RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Zapotrzebowanie na moc cieplną jest sygnałem do modulacji.

 

Bardzo dobrze, a z czego wynika zapotrzebowanie na moc cieplną w Twoim przykładzie?

Z zadanej temp. 70st.C??

 

Proces tej modulacji może być natomiast taki, jak wskazuje Zawijan, czyli:

albo modulujesz tym palnikiem gazowym zwiększając i zmniejszając płomień przy zbliżaniu się do nastawy 70st.C

albo palnik gazowy 0/1-kowo dochodzi do temp. zadanej i dłużej lub krócej pozostaje w uśpieniu.

 

W moim kotle gazowym kocioł osiąga nastawę temp. wody wylotowej 0/1, w mieszkaniu temp. ustawiam natomiast termostatem pokojowym

Termostat wpływa na to jak długo kocioł pracuje a jak długo pozostaje w uśpieniu.

[andrew01]

Z tym przeregulowaniem to ja rozumiem tak, że jak w instalacji woda o zadanej temperaturze idzie bezpośrednio na grzejniki (bez zaworów termostatycznych) i np. zimą utrzymujemy w pomieszczeniach 23 stopnie przy temp. zadanej 50stopni, to jeżeli piec pogoni na 70 stopni, to w pomieszczeniach będzie za ciepło, dajmy na to 26 stopni i otwieramy okna - czyli puszczamy ciepełko na zewnatrz - to dla mnie jest strata, bo niepotrzebnie nagrzałem za wysoko pomieszczenia.

 

Sprawa komplikuje się przy podłogówkach czy np. zaworach na grzejnikach, bo jak będzie za wysoka temp. to inne regulatory przymkną przepływ i nadmiar energii pozostanie w instalacji, co spowoduje że np. piec później zacznie pracować z wyższą mocą.

[Vld]

Tak zgadza się. Dodam jeszcze że te 70 st odpowiada maksymalne sprawności kotła. Tak zaprojektował to producent. Można by zapytać Zawijana czy dla węglowego bada się zależność sprawności od temperatury roboczej wody na wyjściu kotła, czy taka zależność w ogóle występuje ?

 

ale problem w tym że kocioł gazowy po godzinie zapali się od zapalarki i dalej będzie grzał przez 3 min na stałej sprawności, w węglowym trzeba przez godzinę potrzymać ogien a to są straty, a przez 3 min pracy nawet nie zdąży się ustabilizować proces spalania.

Te kotły są ze sobą nie porównywalne! A przykład na poparcie tezy zły!

tak jak napisałem masz trzy parametry temperaturę zasilania, temperaturę powrotu i wielkość przepływu. Czym chcesz sterować by dobrać odpowiednią moc kotła do pokrycia zmiennych strat ciepła?

[Vld]

pomyśl co to może być?

ja wiem co to jest, ale czekam na twoją odpowiedź

[Jarecki79]

Ale kto powiedział, ze te 50 st.C jest wartością poprawną, a jeśli się pomyliłem i zamiast 70 ustawiłem 50, a sterownik z jakiś przyczyn utrzymuje 70? To co wtedy, tez energia jest tracona? Niestety nie odpowiedział Pan na moje pytanie, co się dzieje z energią przy przeregulowaniu temperatury? Może ktoś inny umie odpowiedzieć na to pytanie?

 

Jak zadałeś 50 a masz 70, to wyprodukowałeś więcej energii, niż zgłosiłeś zapotrzebowania, tracisz zatem na ilości spalanego paliwa.

Spaliłeś więcej, bo uzyskałeś 70st.C a miałeś spalić tyle, aby uzyskać 50st.C....

 

Ile tracisz? A to już zależy od tego, czy jak ustawiłeś 50 a masz 70... czy otwierasz wszystkie okna? Temp. spada i znowu grzejesz? Ponownie osiągasz 70 i otwierasz okna?... Jak miałeś fizykę i byłeś z niej dobry, to powinno to być jasne....

 

 

 

A jeśli mam uszkodzony czujnik, albo źle skalibrowany i czujnik temperatury zaniża pomiar o 10 st.C?

Zadaje na sterowniku 50 st.C, czujnik mierzy 50st.C ale faktycznie mam 60st.C (bo czujnik jest źle skalibrowany). To też będę miał straty?

 

Normalnym zachowaniem każdej osoby, jak jest za gorąco jest dopasowanie temp. do swojego, subiektywnego odczuwania ciepła.

Można jednak siedzieć w przegrzanym pomieszczeniu i aby się schłodzić otwierać co jakiś czas okna.....

 

Skoro urządzenia ma zadane 50 i osiąga 50, to pod względem funkcjonowania dobrze pracuje.

Jak jest komuś za gorąco, to dopasowuje temp. w sposób zapewniający komfortowe warunki bytowe.

 

 

A jak już ktoś napisał zawsze można się do czegoś przyczepić.

[czarnyziutek]

Panowie, wszyscy piszą o stratach energii a nikt nie jest w stanie wytłumaczyć, wyliczyć, pokazać co faktycznie się dzieje z traconą energią.

 

Rozumiem inne formy traconej energii:

- strata kominowa - energia tracona, gdy mamy za wysoką temperaturę spalin,

- strata niecałkowitego spalania - gdy podajnik przesypuje opał do popielnika,

- może jeszcze inne straty o których nie wiem.

 

Ale co się dzieje z ta energią gdy występuje przeregulowanie temperatury?

Czy nikt nie jest w stanie tego wyjaśnić?

 

Może podacie jakąś literaturę, stronę www, to sobie doczytam?

[Andrzej_M_]

Daj spokój. Takiego sterownika co prawdę nie ma, ale powstanie.

Pomysł już jest. :yes:

 

Dobranoc!!!

 

Włodek nie myśl iż czepiam się Ciebie.

 

Ale już wspomniałem iż regulacja MOCY poprzez zmianę wartości temperatury CO jest w tej chwili najprostszym i najtańszym sposobem regulacji.

 

Odnosząc się do dziedziny elektryczności. Jak ogrzewam sobie pomieszczenie grzejnikiem elektrycznym i jest mi za zimno, to dzwonie do rejonu energetycznego aby mi zwiększyli napięcie w gniazdkach, czy też po prostu zwiększam moc grzejnika elektrycznego.

[Jarecki79]

Panowie, wszyscy piszą o stratach energii a nikt nie jest w stanie wytłumaczyć, wyliczyć, pokazać co faktycznie się dzieje z traconą energią.

 

Rozumiem inne formy traconej energii:

- strata kominowa - energia tracona, gdy mamy za wysoką temperaturę spalin,

- strata niecałkowitego spalania - gdy podajnik przesypuje opał do popielnika,

- może jeszcze inne straty o których nie wiem.

 

Ale co się dzieje z ta energią gdy występuje przeregulowanie temperatury?

Czy nikt nie jest w stanie tego wyjaśnić?

 

Może podacie jakąś literaturę, stronę www, to sobie doczytam?

 

Moje wyjaśnienia nie trafiają, może warto przeczytać post Andrew1

 

Jak zadałeś 50st.C, bo w efekcie chciałeś w swojej chałupie mieć 22st.C powietrza a osiągnąłeś 70st.C i masz 27st.C powietrza, to ze względu na saunę otworzyłeś okna.... za chwilę wychłodzi się do 18st.C, zamkniesz okna, kocioł ponownie zacznie grzać, jak znowu przereguluje, to ponownie otworzysz okna....

 

Teraz rozumiesz, gdzie tracisz?

[Jarecki79]

Włodek nie myśl iż czepiam się Ciebie.

 

Ale już wspomniałem iż regulacja MOCY poprzez zmianę wartości temperatury CO jest w tej chwili najprostszym i najtańszym sposobem regulacji.

 

Odnosząc się do dziedziny elektryczności. Jak ogrzewam sobie pomieszczenie grzejnikiem elektrycznym i jest mi za zimno, to dzwonie do rejonu energetycznego aby mi zwiększyli napięcie w gniazdkach, czy też po prostu zwiększam moc grzejnika elektrycznego.

 

To efekt braku zrozumienia.

 

Włodek wspomina właśnie, że przy nastawie 50st.C modulujemy mocą, bo jest ona zmienna.

Nie zmieniamy nastawy 50st.C, tylko modulujemy mocą, aby mieć owe 50st.C

Podał przykład nasłonecznienia.....

[czarnyziutek]

A jak mam zawory termostatyczne na wszystkich grzejnikach? Co wtedy?

[SUSPENSER]

Panowie, wszyscy piszą o stratach energii a nikt nie jest w stanie wytłumaczyć, wyliczyć, pokazać co faktycznie się dzieje z traconą energią.

 

Rozumiem inne formy traconej energii:

- strata kominowa - energia tracona, gdy mamy za wysoką temperaturę spalin,

- strata niecałkowitego spalania - gdy podajnik przesypuje opał do popielnika,

- może jeszcze inne straty o których nie wiem.

 

Ale co się dzieje z ta energią gdy występuje przeregulowanie temperatury?

Czy nikt nie jest w stanie tego wyjaśnić?

 

Może podacie jakąś literaturę, stronę www, to sobie doczytam?

 

 

Z praktyki dodam, że przy wyższej temperaturze zadanej w kotłowni zamiast mieć zimą 26 st masz 30 i tu są też straty, przy wyższej temp. zadanej będą także większe straty kominowe, do tego wyższa temp. pracy instalacji spowoduje większe nagrzewanie ścian i podłóg w których one są [a głównie chodzi o grzanie powietrza w pomieszczeniach nie zaś ścian, podłogi, stropu itd.].

 

Wyliczeń ani literatury nie podam, bo są to moje praktyczne obserwacje.

 

Możesz to sprawdzić nastawiając w kotle na ten sam okres czasu 50 st a potem 70 st [najlepiej przy porównywalnym odbiorze np. teraz przy grzaniu CWU] - i sam się przekonasz o ile więcej spalisz.

[jack18]

Jsrecki Ja z obserwacji eCoala zauwazylem ze takie przeregulowanie, jak to nazywasz nie wpływa na temperaturę w pomieszczeniu, albo wpływa w bardzo niewielkim stopniu (okolo 0,2 stopnia) To co widać na podglądzie sterownika w necie może być spowodowane praca w trybie termostat (gdzie jest odłączony nagle odbiór ciepła) albo, albo błędem odczytu czujnika (zła kalibracja). Moim jednak zdaniem jest to zrobione po to żeby kocioł jak najrzadziej wchodził w podtrzymanie. Zauważ ze przeregulowanie jest chwilowe bo kocioł zmniejsza nadmuch i częstotliwość podawania i dochodzi do temp zadanej. Jego przy czujniku pokojowym lub termostacie obchodzi temperatura w pomieszczeniach- tak jak by był to jego priorytet. A i jeszcze jedno- np w mojej instalacji CO nie ma żadnych termostatów na grzejnikach i kocioł w podtrzymanie nie wchodzi nigdy. Dążę do tego, ze wpływ na przeregulowanie maja tez pewnie zamykające się jednocześnie termostaty na grzejnikach (rodzaj instalacji CO) Edytowane 23 Czerwca 2011 przez jack18

[darase]

Przeregulowanie to problem tylko wtedy gdy sterujemy tem. w pomieszczeniu ustawiając tem. CO, jeśli mamy zawory przy kaloryferach lub zawory mieszające to przeregulowanie nie jest istotne, nadmiar ciepła zostanie w piecu, który sterownik przeregulowuje o 20st? Strata ciepła przez chłodzenie pomieszczeń otwartymi oknami to jakaś abstrakcja. Jeśli np. producent wymaga tem. powrotu 50st to się zakłada zawory mieszające, bo zasilanie musi być ustawione 50st plus zapotrzebowanie na ciepło i wychodzi 60st a 60st to dla mnie tropiki. ECoal obsługuje pompę mieszającą i jeśli stwierdzi że powrót zbyt zimny to ciach i sobie podgrzeje.

 

Pisałem że dla użytkownika nastawy tem. CO może nie być co nie znaczy że sterownik ma nie wiedzieć jaka jest tem w kotle. Każecie wyjmować czujnik tem CO? Jakiś głupi pomysł. Uważam że sterownik powinien dobrać sobie tem. CO sam tak żeby jak najbardziet efektywnie i ekonomicznie utrzymywać tem w pomieszczeniach . Mnie nie interesuje czy woda w kotle będzie mieć 50 czy 55st mam mieć ciepło. Mądry sterownik sprawdzi i dostosuje tem CO do aktualnych potrzeb.

[darase]

Pan Włodek napisał "Daj spokój. Takiego sterownika co

prawdę nie ma, ale powstanie.

Pomysł już jest.

Dobranoc!!!"

 

Ukłon w pana stronę, tak 3mać, świetny pomysł. Temu nowemu sterownikowi przydałby się czujnik tem. spalin żeby rozpoznał kaloryczność opału no i ta bidna sonda mierząca przez podczerwień ile potrzeba tlenu do spalania i wtedy można mówić o automatycznym może nawet idealnym sterowniku, takie cosik chętnie zobaczyłbym w kotłowni.

Aaaa i "ofkors" moduł internetowy w standarcie

Aaaaa i takie cosik może pracować tylko z jednym palnikiem i jedną dmuchawą

[Andrzej_M_]

To efekt braku zrozumienia.

 

Włodek wspomina właśnie, że przy nastawie 50st.C modulujemy mocą, bo jest ona zmienna.

Nie zmieniamy nastawy 50st.C, tylko modulujemy mocą, aby mieć owe 50st.C

Podał przykład nasłonecznienia.....

 

Nim się ułożę do snu to jeszcze napisze o tym czego nie rozumiem.

 

Właściwie jak umiecie regulować ( modulować ) mocą kotła, to po co uparcie stoicie na stanowisku iż nastawa temperatury CO jest niezbędna do poprawnej pracy kotła.

 

 

Zakładam iż mam wersje kotła z podajnikiem bez żadnych wodotrysków.

 

W pomieszczeniach ogrzewanych obniżyła się temperatura, więc schodzę do kotłowni i zwiększam temperaturę CO.

Gdy odczuwam iż jest za ciepło, schodzę do kotłowni i obniżam temperaturę CO.

Myślę iż wszyscy zrozumieli to co napisałem.

 

 

A teraz sytuacja hipotetyczna taka, gdy ustawowo zabronimy używać wartości temperatury w kotłach CO.

 

W pomieszczeniach ogrzewanych obniżyła się temperatura, więc schodzę do kotłowni i zwiększam MOC kotła.

Gdy odczuwam iż jest za ciepło, schodzę do kotłowni i obniżam MOC kotła.

Mam nadzieje iż to co teraz napisałem także będzie zrozumiane.

 

 

Oczywiście na głównym wyświetlaczu sterownika zamiast temperatury CO jest wyświetlana MOC zadana I MOC aktualna.

Nie muszę podpowiadać iż można to powiązać z sterowaniem pokojowym, pogodowym, tygodniowym itp.

 

Obawiam się tylko lamentu użytkowników kotłów iż deklarowana sprawność kotła widniejąca na reklamówkach ma się nijak do sprawności uzyskiwanych na kotle.

A to się da już w prosty sposób wyliczyć mając na wyświetlaczu moc kotła i deklarowaną wartość opałową opału.

 

Pozdrawiam sennie

Andrzej

Edytowane 23 Czerwca 2011 przez Andrzej_M_

[Kid1]

Chciałbym jeszcze zapytać forumowiczów co myślicie o kotłach Ogniwo Eko Plus 16Kw bądź Skam-P Premium 17 Kw ?? Czy ktoś po tej zimie mógłby się wypowiedzieć na temat któregoś z kotłów ? Eko Plus z eCoalem to na pewno tegoroczna nowośc ale może ktoś ma już jakieś doświadcznia?

odrzuciłem już wszystkie moje poprzednie typy (Galmet 22 KW, Weber 20KW, Heiztechnik 25KW)

[karoka65]

 

A to się da już w prosty sposób wyliczyć mając na wyświetlaczu moc kotła i deklarowaną wartość opałową opału.

 

 

Andrzej

 

Tak, tylko czy deklarowana wartość opałowa paliwa nie jest tylko deklarowana.

Co wtedy z twoimi wyliczeniami ?

[Andrzej_M_]

Tak, tylko czy deklarowana wartość opałowa paliwa nie jest tylko deklarowana.

Co wtedy z twoimi wyliczeniami ?

 

A to już będzie zapewne tematem nowych gorących dysput

[karoka65]

A to już będzie zapewne tematem nowych gorących dysput

 

[karoka65]

Wiecie panowie co ? Jak czytam wpisy z ostatnich kilkunastu stron to widzę że treści w nich zawarte odbiegają bardzo od tytułu założonego tematu. Wydaje mi się że ludzie zwabienie tytułem wchodząc tutaj są nieco zawiedzeni bo nijak ma się ta burzliwa przepychanka do rankingu kotłów.

Nasz forumowy kolega Liwko założył już jeden temat pt.

Ogólnoforumowa pyskówka (na tematy z domem)

Może założyć temat pokrewny np.

Ogólnoforumowa pyskówka ( na tematy związane z ogrzewaniem lub kotłami CO)

Kto czół by taką potrzebę to tam mógłby przedstawiać swoje fantazje związane z tematem bądź dokopać słownie koledze którego nie lubi.