RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[karoka65]

Po prostu zawijan opracował takie algorytmy w pracy Ecoala, które świetnie wykorzystują do jego działania procesy chemiczne jakie zachodzą podczas spalania węgla...... temperatura wody jest pochodną tego procesu spalania - przenosi energię więc musi mieć jakąś temperaturę......

No jorguś już nie przesadzaj, Zawijan nie jest programistą, co najwyżej mógł być stroną doradzającą.

Jeszcze trochę to będziecie pisać że Zawijan stworzył wszechświat

[karoka65]

 

Gdy mamy kocioł z tradycyjnym sterownikiem czegoś takiego nie zrobimy, bo będziemy musieli siedzieć w kotłowni i korygować nastawy.....

 

Jorgo nie myśl że naskoczyłem na Ciebie bo Cię cytuję ale mogłeś dopisać że pisząc o tradycyjnym sterowniku miałeś na myśli stery dwustanowe, chyba że się mylę, zaraz większość pomyśli że tradycyjne sterowniki to wszystkie te które nie nazywają się eCoal.

[Andrzej_M_]

... W dość dawnej historii ludzie wierzyli, że ziemia jest płaska ...

 

Jarecki pozwolisz iż podręczę się słownie z Tobą a przede wszystkim z tematem

 

Jak ktoś chce zadać MOC kotła, to zada ją jedną, w sterowniku typu Puma czy Cobra otwierasz okno serwisowe i zadajesz moc - a co z temp.? ...

 

Co z temperaturą pytasz ?.

Może nim odpowiem , to napiszę iż moje rozważania teoretyczne służą do tego aby ktoś mi wytłumaczył dlaczego zmuszany jestem na sterowniku kotła CO do nastaw temperatury CO a nie MOCY kotła.

 

Zakładamy iż dopuszczalny (optymalny) zakres temperatury wody w kotle to 40-80*C i to jest ustawienie domyślne (nastawy serwisowe, fabryczne itp)

 

1 - przykład. Kocioł 25 KW sterowanie bardzo prymitywne.

 

Nastawiam na kotle 3 kW mocy. Jak zauważę że pomieszczenia są nie dogrzewane to sobie zwiększam moc ręcznie czy zdalnie, nie jest to istotne.

 

Zobacz to samo robisz nastawiając temperaturę CO.

 

Nie interesuje mnie w ogóle temperatura wody w kotle. Ona ma oscylować w granicach 40-80*C.

Ale za to mam bardzo ważny parametr jaka aktualnie moc cieplna jest potrzebna do uzupełnienia ubytków ciepła w ogrzewanym budynku .

 

 

Nastawiam na kotle 20 KW mocy. No przesadziłem w nastawach mocy na kotle, lub aktualnie zapotrzebowanie na energie cieplną budynku gwałtownie spadło, co się dzieje z temperaturą wody w kotle. Oczywiście szybko wzrasta ale tylko do temperatury 80*C potem kocioł automatycznie zmniejsza moc.

 

Zobacz to samo robisz nastawiając temperaturę CO. Po osiągnięciu zadanej temperatury kocioł wpada w potrzymanie lub moduluje swoją moc.

 

Ale ja dalej mam tą przewagę iż wiem jaką aktualnie moc potrzebuje aby uzupełnić ubytki energii cieplnej w ogrzewanym budynku.

 

 

2 - przykład. Kocioł 25 KW sterowanie zaawansowane.

 

W tym przypadku sterownik sam sobie poradzi z nastawami mocy. Pomagać mu w tym będą pomocnicy w postaci sterowania pokojowego, pogodowego, itp.

Jeżeli sterownik zauważy iż z aktualną mocą jaką w danej chwili pracuje, przyrost temperatury wody w kotle jest bardzo szybki to obniży sobie aktualną moc pracy. Jak temperatura wody w kotle będzie powoli spadała to sobie zwiększy aktualną moc pracy kotła.

 

A ja dalej dzięki temu mam wgląd jakie zapotrzebowanie cieplne ma mój ogrzewany budynek.

 

 

Skoro ktoś ma ochotę wierzyć,że bez nastawy i pomiaru temp. wody w kotle, gdzie wymiennik posiada płaszcz wodny będzie regulować moc, to ma do tego pelne prawo. Można także wierzyć,że da się sterować całym procesem bez nastawy temp.

 

Ja wymiękam, skoro nawet nie wierzy się w to, co napisał producent sterownika i algorytmu, czyli E-S

 

A ja wierzę iż to co zasugerowałem nie jest utopią.

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez Andrzej_M_

[karoka65]

 

 

 

 

A ja wierzę iż to co zasugerowałem nie jest utopią.

 

Utopią nie jest ale dlaczego wywracać świat do góry nogami i poprawiać coś co się sprawdza.

[Andrzej_M_]

Utopią nie jest ale dlaczego wywracać świat do góry nogami i poprawiać coś co się sprawdza.

 

Może dlatego aby doprowadzić do normalności.

 

Bo uważam iż nastawy w sterowniku powinny być w jednostkach mierzących moc.

[Wlodek_PID]

Re Andrzej_M_

 

Nikt Cię nie zmusza do nastawiania temperatury wody w kotle.

Po prostu zrób sobie inny sterownik, w którym będziesz nastawiać

moc.

 

Takiego wyrobu nie ma na rynku. Możesz zgłosić go jako wynalazek.

[karoka65]

Może dlatego aby doprowadzić do normalności.

 

Bo uważam iż nastawy w sterowniku powinny być w jednostkach mierzących moc.

Nie dasz rady.

Dla mnie jest teraz normalnie a tą mocą to byś dobrego bigosu nawarzył i to wszystkim.

Jeszcze z temperaturą ma wielu problemy.

[Jarecki79]

 

A ja wierzę iż to co zasugerowałem nie jest utopią.

 

Zgadzam się z Karoką.

 

Dla Ciebie może to logiczne, ale przysłowiowy Kowalski jak ma nastawić 3kW, to co to dla niego oznacza?

 

Mnie interesuje, aby było w pokoju ok. 21-23st.C temp. powietrza i do tego dążę poprzez nastawę temp. wody na kotle lub nastawę temp. powietrza na pilocie.

 

Jak masz jednak trochę zacięcia oraz umiejętności, to możesz przecież zrobić swój sterownik....

lub

Częściowo zadowoliłby Cię sterownik Luksus EKO RT, bo tam wyjściowo zadajesz przesyp ilościowy i moc kotła w kW.

Następnie możesz pracować na podglądzie generowanej mocy cieplnej...., tyle,że zmartwi Cię jedna rzecz... - trzeba zadać temp. wody wylotowej.....

 

Choć jak dobrze pamiętam można by ograniczyć np. górną moc i zadać max.8kW, dość dawno go testowałem, musiałbym poczytać, aby sobie kilka spraw przypomnieć.... wówczas generowałbyś moce max. do tych 8kW, zostawiając ster na podglądzie mocy generowanej byłbyś prawie w domu

[Vld]

moc dostarczana 8kW

czech 20MJ = ?? kW

polak 27MJ= ?? kW

 

a może moc otrzymana dostarczona do grzejników pomnożona przez 0,5 do 0,7

która moc należało by ustawiać na sterowniku??

[Andrzej_M_]

Re Andrzej_M_

 

Nikt Cię nie zmusza do nastawiania temperatury wody w kotle.

Po prostu zrób sobie inny sterownik, w którym będziesz nastawiać

moc.

 

Takiego wyrobu nie ma na rynku. Możesz zgłosić go jako wynalazek.

 

Ja mam taki sterownik, gdzie mogę sobie nastawić MOC. Ale niestety nastawa jest nie regulowana (modulowana).

Ponadto w tym sterowniku od dwóch lat ciągle znajduje jakieś błędy a producent z oporami je poprawia nie ustrzegając się nowych. W testach nie dotarłem jeszcze do sterowania pogodowego i sterowania zaworami mieszającymi.

[Andrzej_M_]

moc dostarczana 8kW

czech 20MJ = ?? kW

polak 27MJ= ?? kW

 

a może moc otrzymana dostarczona do grzejników pomnożona przez 0,5 do 0,7

która moc należało by ustawiać na sterowniku??

 

Na sterowniku ustawialibyśmy rzeczywistą moc wychodzącą z kotła.

Pomiar podobnie jak w ciepłomierzu

[Vld]

Na sterowniku ustawialibyśmy rzeczywistą moc wychodzącą z kotła.

Pomiar podobnie jak w ciepłomierzu

czyli musiałby być jeszcze ciepłomierz, bo z dawek podawanego paliwa żaden sterownik nie był by w stanie wyliczyć takiej mocy.

brniemy w ślepy zaułek i próbujemy na nowo wymyślić koło

czy będziemy ustawiali moc czy temp zadaną, temp powrotu czy przepływ ciągle będziemy ustawiali to samo. Różnica polega tylko na tym kto jaką ma instalacje, gołe grzejniki, grzejniki z zaworami, czy też grzejniki z zworami i mieszaczem. Wszystkie te sposoby są mało ważne bo i tak wiaza siez modulacją mocy, a z nią z kolei wiąże się strata sprawnośc I to jest tak naprawdę ważne, jak zachować wysoką sprawność obniżając moc? Na tym proponuje się skupić. Bo przy budynku 200m2 i kotle 25kW tracimy około 1t opału rocznie.

[Jarecki79]

moc dostarczana 8kW

czech 20MJ = ?? kW

polak 27MJ= ?? kW

 

a może moc otrzymana dostarczona do grzejników pomnożona przez 0,5 do 0,7

która moc należało by ustawiać na sterowniku??

 

Jeżeli miało to być pytanie do mnie, to w sterowniku Luksus Eko RT trzeba podać opał, tj. jego kaloryczność

producent w instrukcji podaje ile MJ ma kilka przykładowych groszków.....

 

ale Andrzej chyba ma sterownik, jakiego oczekiwał... trzeba go tylko usprawnić

[wojtek65]

Może dlatego aby doprowadzić do normalności.

 

Bo uważam iż nastawy w sterowniku powinny być w jednostkach mierzących moc.

 

Jeżeli zapotrzebowanie na MOC obniży temp. do 40 st.to co z CWU , żeby miała np. 45 st.

[Jarecki79]

I to jest tak naprawdę ważne, jak zachować wysoką sprawność obniżając moc? Na tym proponuje się skupić. Bo przy budynku 200m2 i kotle 25kW tracimy około 1t opału rocznie.

 

Modulacja mocy pomaga, ale oprócz tego należy tak naprawdę dostosować palnik....

 

Fajny patent na to ma palnik AZP-MŻ, wymieniam głowicę na mniejszą, dzięki czemu uzyskuje wyższą sprawność na niższej mocy

[Andrzej_M_]

Zgadzam się z Karoką.

 

Dla Ciebie może to logiczne, ale przysłowiowy Kowalski jak ma nastawić 3kW, to co to dla niego oznacza?

 

Kowalski na sterowniku ustawi wartość "3" . Dla niego to będzie tak sama czynność jak nastawa temperatury "55"

 

Mnie interesuje, aby było w pokoju ok. 21-23st.C temp. powietrza i do tego dążę poprzez nastawę temp. wody na kotle lub nastawę temp. powietrza na pilocie.?

 

Te same komfortowe temperatury w pokoju uzyskasz poprzez nastawę MOCY kotła

 

 

Jak masz jednak trochę zacięcia oraz umiejętności, to możesz przecież zrobić swój sterownik....

 

Zacięcie to mam już tylko czasami a umiejętności w stworzeniu nowego sterownika to mi naprawdę sporo brakuje.

Chociaż ostatnio pod oryginalny sterownik kotła podłączyłem sterownik PLC i podpalałem sobie antracytem.

[Andrzej_M_]

czyli musiałby być jeszcze ciepłomierz,...

 

No to w wersji DELUX. W przybliżeniu można by określić na podstawie temp. wychodzącej i przychodzącej oraz wydajności pompki, lub na podstawie czasu spadku temperatury przy nie pracującym palniku.

 

... czy będziemy ustawiali moc czy temp zadaną, temp powrotu czy przepływ ciągle będziemy ustawiali to samo. .

 

W pełni się z tobą zgadzam, ale w takim razie po co kupiłeś i zamontowałeś ciepłomierz.

Głupie pytanie chyba zadałem ?.

[Andrzej_M_]

Jeżeli zapotrzebowanie na MOC obniży temp. do 40 st.to co z CWU , żeby miała np. 45 st.

 

Myślę iż będzie normalnie. Jak czujnik CWU zasygnalizuje gotowość doładowania zasobnika CWU to kocioł bardzo chętnie to wykona. Podwyższona temperatura wody w kotle rozejdzie się po obiegu grzejnym, że nawet tego nie zauważysz

[Vld]

No to w wersji DELUX. W przybliżeniu można by określić na podstawie temp. wychodzącej i przychodzącej oraz wydajności pompki, lub na podstawie czasu spadku temperatury przy nie pracującym palniku.

 

 

 

W pełni się z tobą zgadzam, ale w takim razie po co kupiłeś i zamontowałeś ciepłomierz.

Głupie pytanie chyba zadałem ?.

 

ten ciepłomierz dla mnie to tak jak by zapalić światło w ciemnej piwnicy.

Dzieki niemu widze moc przeplyw sprawność potrafie ocenić jakość opału i jakość spalania. Pokaże też mi rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło budynku.

[Andrzej_M_]

... Zadawanie mocy spowoduje, że w miarę spadku temperatury za oknem spadać będzie temperatura wyjściowa c.o w związku z czym sterownik nie będzie przeciwdziałał wyziębianiu się pomieszczeń.

 

W jednym z poprzednich postów napisałem

 

... Jak temperatura wody w kotle będzie powoli spadała to sobie zwiększy aktualną moc pracy kotła. ...

 

w moim zamyśle teoretycznym jest to aby układ wytwarzający energie cieplną automatycznie dostosowywał swoją moc do układu odbierającego energie cieplną, czyli do wytworzenia równowagi pomiędzy dwoma układami