RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Andrzej_M_]

ten ciepłomierz dla mnie to tak jak by zapalić światło w ciemnej piwnicy.

Dzieki niemu widze moc przeplyw sprawność potrafie ocenić jakość opału i jakość spalania. Pokaże też mi rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło budynku.

 

No widzisz a ja zasugerowałem delikatnie aby producenci kotłów i sterowników sami zapalili nam światło w ciemnej piwnicy.

 

Mam wrażenie iż nie jest nam po drodze

[Andrzej_M_]

To po co zadawać moc? Przecież jeśli zechcę zadać 1 KW to zadam a w mroźną noc sterownik zwiększy mi to na na przykład 12 kW. Ale aby mógł to zrobić musi mieć dostarczoną informację, że ma to zrobić. Jaką i skąd?

 

Przy prostym ręcznym sterowaniu to tak długo będziesz zwiększał moc kotła aż otrzymasz zadowalającą temperaturę w pomieszczeniach. Przecież to samo robisz przy nastawach temperatury.

 

Przy trybie automatycznym to informacja zwrotna będzie dostarczana poprzez czujnik pokojowy, pogodowy itp.

 

A jak w drodze eksperymentu ustawisz sobie w mroźną noc, moc na kotle 1 KW, to zapewne Ty jak i sterownik kotła zauważycie powolny spadek temperatury wody CO. Będzie to sygnał iż należy zwiększyć moc kotła. I tak po kroczku aż do pełnego zrównoważenia

[Andrzej_M_]

... Która temperatura szybciej poinformuje sterownik, że temperatura w pomieszczeniach obniża się? Która temperatura szybciej da znać sterownikowi, że należy zwiększyć moc?

 

Wojtek widzę, że zacząłeś mnie ostro przepytywać.

 

A ja tu wpadłem tylko na chwilę jako amator z pewnym pomysłem.

 

Nie odpowiem Ci jako specjalista bom nim nie jestem.

Ale wyobraźnia podpowiada mi iż zanim ostygnie o 1*C te kilkaset ton materiałów budowlanych to woda w Twoim kotle będzie już bardzo chłodnawa.

[Vld]

Wojtek widzę, że zacząłeś mnie ostro przepytywać.

 

A ja tu wpadłem tylko na chwilę jako amator z pewnym pomysłem.

 

Nie odpowiem Ci jako specjalista bom nim nie jestem.

Ale wyobraźnia podpowiada mi iż zanim ostygnie o 1*C te kilkaset ton materiałów budowlanych to woda w Twoim kotle będzie już bardzo chłodnawa.

 

złapał cię.

Temp wody zasilającej i powrotnej prawie się nie zmieni jak temp powietrza spadnie o kilka C przy tej samej mocy kotła.

[Andrzej_M_]

złapał cię.

Temp wody zasilającej i powrotnej prawie się nie zmieni jak temp powietrza spadnie o kilka C przy tej samej mocy kotła.

 

Masz racje. Ale jak odpowiadałem na pytanie to nie dosyć, że pobieżnie przeczytałem zapytanie to na dodatek jeszcze gdzieś w pamięci utkwiło mi te nastawione 1 KW mocy.

Mogę tylko przeprosić.

 

Ale pomysł z nastawianiem MOCY w sterownikach myślę, że ktoś kiedyś w ramach konkurencji to zrealizuje

Edytowane 24 Czerwca 2011 przez Andrzej_M_

[Vld]

jak to zrealizują to będzie dużo trudniej wcisnąć człowiekowi 25 kW do 200m2 ocieplonego budynku i będą musieli zacząć produkować kotły o małej mocy i wysokiej sprawności.

[Andrzej_M_]

Puma i Cobra mają taki tryb pracy, co prawda przewidziany

do badania kotła.

 

Jest zabezpieczenie przed zagotowaniem wody

Jak będziesz tak grzał, pogorszysz krajowe emisje dwutlenku

węgla i wywołasz lokalny efekt cieplarniany.

 

I szykuj dużą kasę na węgiel...

 

Włodek jeżeli można. Co miałeś na myśli wspominając o większej emisji dwutlenku węgla

[Wlodek_PID]

Włodek jeżeli można. Co miałeś na myśli wspominając o większej emisji dwutlenku węgla

 

Grzanie w oparciu o nastawę mocy jest nieefektywne, czyli spalisz

więcej węgla. Dlaczego? Bo zapotrzebowanie na moc bardzo się

zmienia w ciągu doby, zatem sterownik musi wiedzieć, jak tą moc

zmieniać.

 

Teraz wie po temperaturze wody. Gdy ta temperatura rośnie ponad

nastawę, sterownik zmniejsza moc i odwrotnie.

 

Bez nastawy temperatury wody nie ma informacji, jak sterować

procesem.

 

Najprostszy system sterowania to termostaty na grzejnikach + nastawa CO.

W każdym pokoju inna temperatura, wg. gustu.

[SUSPENSER]

Od kilku stron jest tu jakiś megaofftop czytając ostatnie wpisy aż chce się "wyjść z kina"

 

Czy nie lepiej te wszystkie dywagacje nie dotyczące rankingu przenieść do bardziej ogólnego wątku - np. tu:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?44553-Piece-na-ekogroszek-z-zasobnikiem!/page217

 

Niech MOC będzie z Wami.

[darase]

To może z innej beczki? Komu przeszkadza niech się przeniesie

 

Jeśli chcecie martwy temat odwiedzany raz na miesiąc to są takie tematy w których nikt nie pisze.

 

Odnośnie ustawień mocy kotła to jest taka nastawa zbyteczna. Sterownik ma tak dobierać moc, obr. dmuchawy, temperaturę CO, podawanie eko żeby jak najlepiej i jak najmniej spalić paliwa. Przyszłość sterowników jeśli będzie widzę w pełnym automacie. Takie różne korekty zostawiam dla "zapaleńców"

 

Mija drugi tydzień grzania cwu na 100kg eko zimowego. Byle tak dalej, nie zaglądam do pieca, nie czyszczę kanałów czekam aż się spali 100kg eko.

[Tob]

Witam

Ponieważ atmosfera jest napięta jak skóra na d…e pawiana, strach się bać, mimo to zapytam Kol. ( opuszczenie to trochę jak dezercja ) jak sobie wyobrażają kulturalną rozmowę w wiodącym temacie wątku. Nieuchronnie zawodowcy znaleźli sobie na tym forum niszę reklamową, dziwię się, że reprezentowane tylko są te dwa ścierające się nurty. Walka o „obsikanie” jak największego obszaru trwa w najlepsze, ale nie jest to naganne, jeżeli Administracja forum pozwala na ten rodzaj reklamy.

Marketing musi znaleźć metodę na wypromowanie produktu, tutaj trwa próba rozstrzygnięcia o wyższości jednego ze sterowników, po czym efekt się przeniesie i da sukces całemu wyrobowi.

Dlatego mimo kolejnych deklaracji o opuszczeniu dyskusji adwersarze wracają na ring.

Na pewno dla wielu jest męczącym zajęciem, czytanie setny raz, opisywanych na różną modłę, o podstawowych procesach rządzących działaniem kotłów, ale równie dobrze dyskusja mogła rozgorzeć na temat wyższości (z pewną przesadą) niebieskiego nad zielonym kolorem kotła.

Pytanie, jak poprowadzić ten wątek, już „the day after”, (bo przecież kiedyś to się musi zakończyć), aby nie popaść w banał, przecież każdy może, bez żenady i możliwości weryfikacji, na podstawie not producentów, wychwalać swoje.

Jak amator ma sparametryzować, stworzyć obiektywne kryteria oceny, mając świadomość, że oparta jest na jego specyficznych warunkach eksploatacji, ale mimo trudności amatorzy nie mogą tego pola pozostawić do końca przedstawicielom branżowym.

Pozdrawiam

[jorgo]

Jak ktoś chce zadać MOC kotła, to zada ją jedną, w sterowniku typu Puma czy Cobra otwierasz okno serwisowe i zadajesz moc - a co z temp.?

Zadasz jedną moc, to ją osiągasz... zatem to nie moc ma być zadawana, tylko moc ma być modulowana. Skoro tak, to coś innego musi być wyznacznikiem modulacji MOCY.

 

Jak zadaję temp. wody, to do tej temp. dobiera się właśnie MOC. Moc dobierana jest do zapotrzebowania na ciepło, które zależy od tego, co m.in. opisał VLD...

 

 

W dość dawnej historii ludzie wierzyli, że ziemia jest płaska i leży na siedmiu krokodylach.

To zjawisko propagowało sporo uczonych i ludzie w to wierzyli.

Życie toczyło się normalnie, nikt sobie tym specjalnie głowy nie zaśmiecał.

 

Skoro ktoś ma ochotę wierzyć,że bez nastawy i pomiaru temp. wody w kotle, gdzie wymiennik posiada płaszcz wodny będzie regulować moc, to ma do tego pelne prawo. Można także wierzyć,że da się sterować całym procesem bez nastawy temp.

 

Ja wymiękam, skoro nawet nie wierzy się w to, co napisał producent sterownika i algorytmu, czyli E-S

 

sorry, ale zbyt enigmatycznie to brzmi.... żeby nie powiedzieć masło maślane....

[jorgo]

No jorguś już nie przesadzaj, Zawijan nie jest programistą, co najwyżej mógł być stroną doradzającą.

Jeszcze trochę to będziecie pisać że Zawijan stworzył wszechświat

 

nie mówię ze jest programistą......po prostu wie na czym polegają procesy chemiczne. Nie wiem czy osobiście czy za pośrednictwem innych osób, ale wcielił to w Ecoala......... na pewno nie stworzył wszechświata...tu już Ty przesadziłeś

[jorgo]

Jeżeli miało to być pytanie do mnie, to w sterowniku Luksus Eko RT trzeba podać opał, tj. jego kaloryczność

producent w instrukcji podaje ile MJ ma kilka przykładowych groszków.....

 

 

dobrze że nie trzeba podać ceny opału netto, albo ilości bryłek eko na dcm sześcienny...... pieprzyc takie sterowniki

[jorgo]

Witam

Ponieważ atmosfera jest napięta jak skóra na d…e pawiana, strach się bać, mimo to zapytam Kol. ( opuszczenie to trochę jak dezercja ) jak sobie wyobrażają kulturalną rozmowę w wiodącym temacie wątku. Nieuchronnie zawodowcy znaleźli sobie na tym forum niszę reklamową, dziwię się, że reprezentowane tylko są te dwa ścierające się nurty. Walka o „obsikanie” jak największego obszaru trwa w najlepsze, ale nie jest to naganne, jeżeli Administracja forum pozwala na ten rodzaj reklamy.

Marketing musi znaleźć metodę na wypromowanie produktu, tutaj trwa próba rozstrzygnięcia o wyższości jednego ze sterowników, po czym efekt się przeniesie i da sukces całemu wyrobowi.

Dlatego mimo kolejnych deklaracji o opuszczeniu dyskusji adwersarze wracają na ring.

Na pewno dla wielu jest męczącym zajęciem, czytanie setny raz, opisywanych na różną modłę, o podstawowych procesach rządzących działaniem kotłów, ale równie dobrze dyskusja mogła rozgorzeć na temat wyższości (z pewną przesadą) niebieskiego nad zielonym kolorem kotła.

Pytanie, jak poprowadzić ten wątek, już „the day after”, (bo przecież kiedyś to się musi zakończyć), aby nie popaść w banał, przecież każdy może, bez żenady i możliwości weryfikacji, na podstawie not producentów, wychwalać swoje.

Jak amator ma sparametryzować, stworzyć obiektywne kryteria oceny, mając świadomość, że oparta jest na jego specyficznych warunkach eksploatacji, ale mimo trudności amatorzy nie mogą tego pola pozostawić do końca przedstawicielom branżowym.

Pozdrawiam

 

Po prostu jest lato, jak zacznie się sezon grzewczy zejdziemy do meritum

[Wlodek_PID]

re Tob

 

Wiodący temat - czyli ranking kotłów.

 

Jest wiele dobrych konstrukcji. Mechanicznie różnią się niewiele.

Podobnie wygląda sprawność - to, czy kocioł ma sprawność 86%,

czy 82% (na pełnym obciążeniu) niewiele Ci da, bo w domu kocioł

rzadko pracuje na takiej mocy.

 

Wg mnie, przy tak podobnych konstrukcjach, największą różnicę

w zużyciu opału daje sterowanie. Stąd te dyskusje o sterownikach.

Realne opinie o zestawach kocioł + sterownik mogą pochodzić

tylko od użytkowników.

 

Laboratoria nie prowadzą badań symulujących warunki domowej

eksploatacji.

[zawijan]

Realne opinie o zestawach kocioł + sterownik mogą pochodzić tylko od użytkowników.

Laboratoria nie prowadzą badań symulujących warunki domowej eksploatacji.

 

Ciekawe, czy napisałbyś tak, gdybyś miał takie laboratorium?

 

Aha, jeszcze to - i gdybyś umiał go obsługiwać i właściwie wykorzystać.

[jack18]

re Tob

 

Wiodący temat - czyli ranking kotłów.

 

Jest wiele dobrych konstrukcji. Mechanicznie różnią się niewiele.

Podobnie wygląda sprawność - to, czy kocioł ma sprawność 86%,

czy 82% (na pełnym obciążeniu) niewiele Ci da, bo w domu kocioł

rzadko pracuje na takiej mocy.

 

Wg mnie, przy tak podobnych konstrukcjach, największą różnicę

w zużyciu opału daje sterowanie. Stąd te dyskusje o sterownikach.

Realne opinie o zestawach kocioł + sterownik mogą pochodzić

tylko od użytkowników.

 

Laboratoria nie prowadzą badań symulujących warunki domowej

eksploatacji.

 

To w takim razie ,co to są badania eksploatacyjne?

[Jarecki79]

nie mówię ze jest programistą......po prostu wie na czym polegają procesy chemiczne. Nie wiem czy osobiście czy za pośrednictwem innych osób, ale wcielił to w Ecoala......... na pewno nie stworzył wszechświata...tu już Ty przesadziłeś

 

Moim skromnym zdaniem algorytm oraz produkt jest dziełem producenta, czyli E-S.

Panowie mogli cos konsultowac i zbadać efekty jego działania.

Autorami programu są Panowie z E-S, nie rozumiem dlaczego nie ufa się w to, co piszą na swojej stronie

 

 

jak jakieś działania dotyczyczą tylko jednego wyrobu, to dla mnie jest to zwyczajna reklama

[Wlodek_PID]

To w takim razie ,co to są badania eksploatacyjne?

 

Dobre pytanie. Bardzo ciekawe będzie porównania wniosków z badań

eksploatacyjnych prowadzonych w laboratorium z wnioskami, jakie

będą mieć użytkownicy testujące różne sterowniki.

 

Czy będą podobne, czy rozbieżne?