RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Super, czekamy na informacje!

 

Pozdrowienia,

 

Włodek

[czp01]

No fajnie z nowym softem - bo mocno zastanawiam się nad tym Brulim i pierwsze co mi się rzuciło po zapoznaniu się z instrukcją i wiadomościami z forum to to, że dmuchawę można ustawić najniżej na 30 % - a ja teraz w swoim ST37 mam ustawione na 10 % i wydami się, że jest idealnie ( przynajmniej w trybie lato). 25 % to już lepiej i jest nadzieja , że obniżą w kolejnych softach moc może jeszcze trochę na dół.

[minertu]

Dzisiaj zakończyłem test Cobry - 23.2 kg Pieklorza było zasypane 4.07 o godz. 19.00 - wystarczyło to do dzisiaj tj. 15.07 do godz. 9.00 - średnie zużycie wyszło około 2.21 kg/dobę.

Cobra działała na nastawach: maksymalna moc przy podawanie/przerwa 3/30, dmuchawa 1-60%, minimalna moc kotła 3%.

 

Przełączyłem kocioł na Bruli, wyczyściłem wymiennik, zsynchronizowałem [dzięki regulacji offsetu w Bruli] czujniki bo miały rozbieżne wskazania , ustawiłem te same strefy czasowe i temp. CWU, zasypałem 23.2 kg Pieklorza [specjalnie odważone] i od teraz działa Bruli, a Cobra wskazuje wartości ze swoich czujników [zamontowanych obok tych od Bruli, ale na rurkach więc wskazania ich są obarczone dużym błędem].

 

Nastawy Bruli: podawanie/przerwa 3/30, moc dmuchawy 30% [mniej się nie da ustawić].

 

Podobnie jak przy Cobrze nie zasłaniam wlotu wentyla niczym - przysłoniłem tylko jego wlot oryginalną klapką do 2 cm w najszerszym miejscu otwarcia [gdy zacznie grzać jeszcze sprawdzę czy to prawidłowa nastawa].

 

Za około 10 dni podam wyniki Bruli.

 

Chcącym poobserwować jak to działa podaję link:

https://esterownik.pl/remote/449

Mogłeś jeszcze wyzerować licznik.

[karoka65]

czp01 nie musi być prawdą że 30% na Bruli jest równe 30% na Twoim Techu. Zależy jakie wartości prądowe są przypisane do %.

[zawijan_2]

Szanowni Panowie

 

Błagam! Litości! Chciałbym jeszcze trochę pożyć, a Wy mnie rozwalacie na maxa.

 

Co znaczy 1% wentylatora? Obroty, czy może wydajność objętościowa? masowa?

 

Jeśli silnik asynchroniczny wentylatora ma np. nominalne obroty 1380/min to 1% wynosiłby 1/100 czyli 13,8 obr./min. Tak? czy może macie jakąś inną teorię?

13,8 obr./min = 0,23 obr/s czyli rotor wentylatora wykonałby 1 OBRÓT w ciągu ok. 4 sek. Co by to dało?

 

ano nic.

 

Teoria maszyn przepływowych (szkoły były dostępne dla wszystkich) jest nieubłagana.

 

Przy wirniczkach tego wentylatorka (większość wentylatorów kotłowych oparta jest na jednym silniku) przedział wykorzystywalnej wydajności nie schodzi poniżej 30% obrotów silnika. Już wówczas nadciśnienie oscyluje w przedziale bliskim 0 Pa.

 

Aby uprzedzić nawiedzonych (myślących inaczej) uprzejmie informuję, że naturalny ciąg kominowy to ok. 12 - 20 Pa. Ta wartość wynika z różnicy temperatur i tym samym różnicy ciężaru właściwego, co powoduje tzw. wyporność.

 

Równie dobrze możecie całkowicie odłączyć wentylator, jak dać mu te wasze 1 czy nawet 20 %. Śmiem twierdzić, że próba utrzymania obrotów na poziomie 1% jest bardziej szkodliwa dla procesu, niż ciąg naturalny pozbawiony oporów postawionego mu na przeszkodzie wentylatorka.

 

Wyłączajcie - szanowni wyznawcy 1% - zasilanie wentalatorka z czystym zyskiem dla procesu zasilania paleniska tlenem z powietrza atmosferycznego.

 

A może - zanim zaczniecie tworzyć "niebiańskie" teorie podejmiecie próbę zdjęcia charakterystyk wentylatora w konkretnym układzie palnika i wymiennika konwekcyjnego.

 

Ja np. to zrobiłem (wykorzystując przepływomierz rotacyjny MZŁ-502) dla konkretnego wentylatora (DM32 SF) i konkretnego kotła (Ogniwo Eko PLUS 16 kW) i dlatego jestem taki mądry. Poniżej pewnej wartości obrotów jest kaplica. Czyli zero. Podobnie wygląda sprawa wydajności powyżej pewnej wartości obrotów. Szkoda męczyć silniczek.

 

Swoje wyniki badan mogę przedstawić w każdej chwili.

 

A co możecie przedstawić wy Panowie - zwolennicy JEDNOPROCENTOWi????

[Wojtek_mazury]

"A może - zanim zaczniecie tworzyć "niebiańskie" teorie podejmiecie próbę zdjęcia charakterystyk wentylatora w konkretnym układzie palnika i wymiennika konwekcyjnego."

Czy z paliwem zasłaniającym część otworów?

[Wlodek_PID]

Drodzy forumowicze,

 

Mamy wśród nas guru - czyli Zawijanów. Znają się na wszystkim

- od mechaniki i termodynamiki, poprzez fizyke, teorię maszyn

elektrycznych, teorie regulacji, sterowniki, do informatyki oraz

spraw wywiadu - potrafią ustalic numer IP i rozgryźć agentów

producentów buszujących po forum.

 

Skoro ich sterownik nie steruje wentylatorem poniżej 30%,

to znaczy, że takie sterowanie jest niemożliwe.

Co więcej - to znaczy, że kocioł nie może pracować z mocą

poniżej 30%. Czyli że nie ma wiosny i jesieni. Jest tylko syberyjska

zima i lato jak na Saharze.

 

Ale opublikowali wyniki kotła Ogniwo na mocy 30%. Pewnie

zatkali wentylator szmatą.

 

Ręce opadają....

[Utilla]

Witam,

czytając to forum zakręciło mi się w głowie Ja z takim prostym pytaniem. Chciałabym wstawić kocioł na eko-groszek z podajnikiem do garażu i nie wiem ile miejsca potrzebuję. Nie wiem też jak duży potrzebuję kocioł dom ma mieć 130 m, parterówka (projekt znany c114). Wiem, że nic nie wiem i dlatego pytam Was. Znalazłam w mojej okolicy firme http://www.enka-ogrzewanie.pl/kotly_set4.html coś wiecie o nich ? Bardzo dziękuje za odpowiedź

[czp01]

czp01 nie musi być prawdą że 30% na Bruli jest równe 30% na Twoim Techu. Zależy jakie wartości prądowe są przypisane do %.

 

Jasne wydaje mi się, że to wyskalowanie w moim sterowniku jest jedynie orientacyjne. Jest to skala od 1 do 10 a ja dla wygody przyjmuje, że odpowiada to analogicznie od 10 do 100% mocy dmuchawy. Moc dmuchawy po prostu ustawiam tak aby proces spalania był optymalny (oceniam to wizualnie) i jak nie ma na wymienniku czarnych sadzy to uważam, że ilość dostarczanego powietrza jest wystarczająca. Cały ostatni sezon miałem dmuchawę ustawiona na "2" i nie było żadnych problemów ze spalaniem. Tak teraz patrzę na opis w moim sterowniku i parametr ten opisany jest jako "siła nadmuchu" to faktycznie nie wiadomo ile to może być mocy dmuchawy. W każdym razie jako zwykłemu użytkownikowi kotła takie podejście na razie w zupełności mi wystarcza.

[minertu]

Drodzy forumowicze,

 

Mamy wśród nas guru - czyli Zawijanów. Znają się na wszystkim

- od mechaniki i termodynamiki, poprzez fizyke, teorię maszyn

elektrycznych, teorie regulacji, sterowniki, do informatyki oraz

spraw wywiadu - potrafią ustalic numer IP i rozgryźć agentów

producentów buszujących po forum.

 

Skoro ich sterownik nie steruje wentylatorem poniżej 30%,

to znaczy, że takie sterowanie jest niemożliwe.

Co więcej - to znaczy, że kocioł nie może pracować z mocą

poniżej 30%. Czyli że nie ma wiosny i jesieni. Jest tylko syberyjska

zima i lato jak na Saharze.

 

Ale opublikowali wyniki kotła Ogniwo na mocy 30%. Pewnie

zatkali wentylator szmatą.

 

Ręce opadają....

Na początek chcę oznajmić ,że.

Nic do Ciebie nie mam ,Twoje wypowiedzi mnie nie interesują ( w sensie tego co piszesz ,w końcu mamy wolność słowa) co nie znaczy,że ich nie czytam.

Co chce tylko napisać to to,że dmuchawa jest dobrana do palnika a reg.kotła odpowiednio nią steruje i dobiera odpowiednie % w stosunku do dawki paliwa.Nigdzie nie jest napisane,że ma nią sterować tak jak COBRA czy inne regulatory.Po prostu steruje inaczej.Czy musi tak samo? Nie!!! Mi to sterowanie odpowiada tak jak innym odpowiada np Twoja COBRA.Możliwe,że będzie mi odpowiadała COBRA ale jak nie sprawdzę to nie powiem,że tak.

Zapewniam Cię,że w instytucie nikt nie zatykał wentylatora szmatą!!!

[SUSPENSER]

Witam,

czytając to forum zakręciło mi się w głowie Ja z takim prostym pytaniem. Chciałabym wstawić kocioł na eko-groszek z podajnikiem do garażu i nie wiem ile miejsca potrzebuję. Nie wiem też jak duży potrzebuję kocioł dom ma mieć 130 m, parterówka (projekt znany c114). Wiem, że nic nie wiem i dlatego pytam Was. Znalazłam w mojej okolicy firme http://www.enka-ogrzewanie.pl/kotly_set4.html coś wiecie o nich ? Bardzo dziękuje za odpowiedź

 

To bardzo konkretne i na temat pytanie

 

Przy kotle z czopuchem w górę wystarczy, że od strony zasobnika zostawisz około 1 metra, a od frontu też minimum 80 cm, żeby wygodnie go obsługiwać, z tyłu do rozmiaru kotła dolicz 20 cm i tyle.

 

Przy kotle z czopuchem w tył albo czopuch wejdzie wprost w komin [jeśli wejście do komina będzie na wprost] albo z tyłu kotła trzeba zostawić tyle, żeby podłączyć czopuch do komina - ok. 0,5 metra.

 

Co do modelu kotła to ja mam Enka Set 3 i jest technicznie średni, za to serwis mają bardzo porządny.

 

Nie masz podanej mocy kotła w projekcie ?

Jeśli to będzie dobrze ocieplony dom to moc ok. 12-15 kW spokojnie wystarczy [na CO+CWU] - polecam Skam-P Premium z wymiennymi głowicami [12-17 kW] lub Ogniwo Eko Plus 16 kW bo to wg mnie dzisiaj najlepsze kotły na ekogroszek i miał, a do tego sporo tańsze od Enki.

Edytowane 15 Lipca 2011 przez SUSPENSER

[SUSPENSER]

Szanowni Panowie

 

Błagam! Litości! Chciałbym jeszcze trochę pożyć, a Wy mnie rozwalacie na maxa.

 

Co znaczy 1% wentylatora? Obroty, czy może wydajność objętościowa? masowa?

 

Zgadza się: procent procentowi nierówny, więc nie ma sensu deliberować nie wiedząc co który oznacza.

 

Cobra steruje wentylatorami w zupełnie inny sposób [grupowo] niż reszta sterowników [fazowo], więc porównywanie % nastaw jest totalnie bez sensu.

[SUSPENSER]

Mogłeś jeszcze wyzerować licznik.

 

Ok zrobione.

[minertu]

Ja polecę jeszcze RBR EKOUNIWERSAL 17KW,wylot spalin do góry a więc to co podaje kolega suspenser a więc zajmuje minimum miejsca.

[minertu]

Ok zrobione.

A jaki był poprzedni wynik?

I czy to co było w ślimaku odliczyłeś?

[woma4]

Skoro ich sterownik nie steruje wentylatorem poniżej 30%,

to znaczy, że takie sterowanie jest niemożliwe.

Co więcej - to znaczy, że kocioł nie może pracować z mocą

poniżej 30%. Czyli że nie ma wiosny i jesieni. Jest tylko syberyjska

zima i lato jak na Saharze.

 

Ale opublikowali wyniki kotła Ogniwo na mocy 30%. Pewnie

zatkali wentylator szmatą.

 

Ręce opadają....

 

Włodek a może by tak poczytać zanim coś napiszesz ... ??? Bo ręce opadają ...

Fragment opublikowanych badań kotła Ogniwo Eko Plus co do których pijesz:

"w fazie grzania obroty dmuchawy wynosiły 38%, w fazie chłodzenia podajnik i dmuchawa były wyłączone..."

Zachęcam do zapoznania się z całością pod adresem:

http://zawijan.wordpress.com/wyniki-badan/

[jack18]

Drodzy forumowicze,

 

Mamy wśród nas guru - czyli Zawijanów. Znają się na wszystkim

- od mechaniki i termodynamiki, poprzez fizyke, teorię maszyn

elektrycznych, teorie regulacji, sterowniki, do informatyki oraz

spraw wywiadu - potrafią ustalic numer IP i rozgryźć agentów

producentów buszujących po forum.

 

Skoro ich sterownik nie steruje wentylatorem poniżej 30%,

to znaczy, że takie sterowanie jest niemożliwe.

Co więcej - to znaczy, że kocioł nie może pracować z mocą

poniżej 30%. Czyli że nie ma wiosny i jesieni. Jest tylko syberyjska

zima i lato jak na Saharze.

 

Ale opublikowali wyniki kotła Ogniwo na mocy 30%. Pewnie

zatkali wentylator szmatą.

 

Ręce opadają....

 

Super!!1 Tylko co wnosi Twoja wypowiedz? Trochę złośliwy chyba jesteś? Moze czas się pogodzić z pewnymi faktami? Np Takimi ze na temat spalania wiedzę maja większa niż Ty?

Edytowane 15 Lipca 2011 przez jack18

[Jarecki79]

Witam,

czytając to forum zakręciło mi się w głowie Ja z takim prostym pytaniem. Chciałabym wstawić kocioł na eko-groszek z podajnikiem do garażu i nie wiem ile miejsca potrzebuję. Nie wiem też jak duży potrzebuję kocioł dom ma mieć 130 m, parterówka (projekt znany c114). Wiem, że nic nie wiem i dlatego pytam Was. Znalazłam w mojej okolicy firme http://www.enka-ogrzewanie.pl/kotly_set4.html coś wiecie o nich ? Bardzo dziękuje za odpowiedź

 

Dobry wieczór wszystkim, widzę, że wszystko po staremu....

 

Utilla

Skam-P 12kW z palnikiem z wymiennymi głowicami przy czopuchu górnym ma wymiary:

głębokość 62cm, szerokość z podajnikiem 130cm (do tego +60cm na obsługę)

 

Skam-P Premium 12kW z palnikiem żeliwnym ma szerokość z podajnikiem 115cm.... (na styk do obsługi+40cm)

 

Skam-P Premium 17kW z palnikiem żeliwnym:

głębokość przy czopuchu górnym 65cm

szerokość z podajnikiem 130cm (+40-50cm na obsługę)

 

 

Dobranoc państwu

jutro będących nad morzem zapraszam na:

http://www.sss.org.pl/

http://sdc.org.pl/event.php?view=170711

 

ps. proszę o kibicowanie Jarkowi Cybulskiemu (mała prywata) liderowi dryftingowego pucharu bałtyku

http://www.driftcup.pl/

Edytowane 15 Lipca 2011 przez Jarecki79

[zawijan]

Drodzy forumowicze,

 

Mamy wśród nas guru - czyli Zawijanów. Znają się na wszystkim

- od mechaniki i termodynamiki, poprzez fizyke, teorię maszyn

elektrycznych, teorie regulacji, sterowniki, do informatyki oraz

spraw wywiadu - potrafią ustalic numer IP i rozgryźć agentów

producentów buszujących po forum.

 

Skoro ich sterownik nie steruje wentylatorem poniżej 30%,

to znaczy, że takie sterowanie jest niemożliwe.

Co więcej - to znaczy, że kocioł nie może pracować z mocą

poniżej 30%. Czyli że nie ma wiosny i jesieni. Jest tylko syberyjska

zima i lato jak na Saharze.

 

Ale opublikowali wyniki kotła Ogniwo na mocy 30%. Pewnie

zatkali wentylator szmatą.

 

Ręce opadają....

 

Nie opuszczaj rąk. Raczej podnieś głowę i zacznij jej używać do myślenia, a nie do wymyślania złośliwości.

Może wtedy zrozumiesz, że sformułowanie "30%" nie znaczy NIC. Musisz dodać jeszcze "czego" - "30% CZEGO". Maksymalnych obrotów wentylatora? Maksymalnych obrotów silnika napędzającego wentylator? Ilości nadmuchu w porównaniu do maksymalnej? Mocy kotła - jakiej mocy? Zawartości alkoholu? Stopnia zrozumienia? I czego tam jeszcze by nie wymyślić...?

A czasem warto zatkać szmatą gębę, zanim się wypowie coś durnego. To do wszystkich - także do mnie, więc nie próbuj się obrażać i ciskać.

Edytowane 16 Lipca 2011 przez zawijan

[SUSPENSER]

A jaki był poprzedni wynik?

I czy to co było w ślimaku odliczyłeś?

 

Poprzedni wynik czego [licznik nie był podłączony bo podajnikiem sterowała Cobra] ?

 

W sumie węgla poszło niewiele [orientacyjnie na pół doby] bo ślimak był pełny, mam punkt orientacyjny w zasobniku, który przyjąłem jako zero [dlatego zasypuję po 23.2 kg].

Edytowane 16 Lipca 2011 przez SUSPENSER