RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zawijan_2]

OK

Nie odpowiadaj.

Nie będę musiał publikować wyników pracy owego wentylatora.

Konkurencja się nie dowie.

Wszystko będzie dalej tzw. OK.

W moim BARDZO SUBIEKTYWNYM odczuciu.

 

"Bo choć mam solidną glacę,

To szanuję cudzą pracę".

To moje o mnie. I tego wszystkim innym też z całego serca życzę.

[Wlodek_PID]

OK

Nie odpowiadaj.

Nie będę musiał publikować wyników pracy owego wentylatora.

Konkurencja się nie dowie.

Wszystko będzie dalej tzw. OK.

W moim BARDZO SUBIEKTYWNYM odczuciu.

 

"Bo choć mam solidną glacę,

To szanuję cudzą pracę".

To moje o mnie. I tego wszystkim innym też z całego serca życzę.

 

Ja też szanuję Twoją i Waszą pracę. I szanuję Was, co nie znaczy, że

nie bywam czasem złośliwy. Ale nigdy nie obraziłem ani Ciebie, ani Jacka.

Chcę tylko wzajemności - to nic wielkiego.

 

Napisałeś nieprawdę - może warto się wycofać?

[leo71]

Panowie, to jest "RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK" a nie prywatna przepychanka...

Ktoś może potwierdzic lub zaprzeczyć?

 

1. Widzę że niektóre piece posiadają dlugi obieg spalin. To dobrze czy źle? Jeżeli temp spalin będzie ponizej punktu rosy dla wody lub kwasów to będzie korozja albo pieca albo w kominie górnej części? Mylę się? Jeżeli sterownik reguluje temperaturę spalin, tak aby na wylocie komina nie było temperatury poniżej 80 st.C to musi wtedy rozpalić piec aby ciepło spalin nie było poniżej punktu rosy na wylocie komina. Jak wtedy ze sprawnością?

Czy jest sens pchać się w konstrukcję o wydłużonej drodze spalin? Być może kominem nie ucieka tak dużo ciepła i spadek sprawności nie będzie taki duży?

 

2. Uważam, że przy doborze pieca trzeba ustawić jego moc w punkt pracy o najwyższej sprawności. Dla jakich wartości "obciążenia" piec osiąga maksymalną sprawność? Czy jest to to 30-60% o czym pisaliście wcześniej?

 

 

3. Czy jest porównanie różnych typów palników? Poparte oczywiście badaniami ?

[Jarecki79]

leo71

 

odpowiem Ci jakie sa moje subiektywne odczucia.

 

Pracuję w firmie, która buduje kotły od prawie 40lat.

Na podstawie konstrukcji zasypowych uważam po wielu latach, że te z dłuższą drogą spalin i kanałami pionowymi charakteryzuje krótsza żywotność.

Podobną zależność zauważamy w konstrukcjach z palnikiem tłokowym.

 

Nie mam jednak zamiaru zwalać wszystkiego tylko na sposób budowy kanałów spalinowych. Proces rozwoju firm, dochodzenie do wiedzy, zlecanie badań dużo rozjaśnia. Laboratoria też inwestują w lepszy sprzęt, mają co raz większą wiedzę i doświadczenie. Współpracując z danym ośrodkiem badawczym (w naszym przypadku z Łodzią) dużo można usprawnić, poprawić.

 

 

Temp. spalin np. wymiennika 17kW na pełnej mocy wynosiła 170st.C, na 30%mocy -ok.4,7kW 102st.C.

Kocioł spala małe ilości paliwa pracując w okolicy 20 do 50%mocy, ale też jednocześnie pracuje w tym momencie z niższą od nominalnej sprawnością.

Swoją max. sprawność kotły uzyskują w okolicy 100%mocy, ale nie wiem czy ktoś się zgodzi na tak intensywna pracę palnika, ślimaka, kotła, to przecież też jest większe zużycie.....

 

Ja lubię porównania do motoryzacji, bo uważam, że rozsądnym ludziom coś obrazują, choć nie opisują w 100% tych samych sytuacji.

Kupujesz auto, wiesz, że najbardziej oszczędna jazda oznaczająca małe spalanie to 90-110km/h a dana fura może jechać np. 190km/h, ale wówczas żłopie np. 18litrów, pytanie z jaką sprawnością??

 

Kotły należy dobrać do wielkości obiektu i zapotrzebowania na ciepło, są na to odpowiednie wzory, dobry instalator wyliczy Ci to na miejscu, sam też możesz to liczyć, są do tego odpowiednie narzędzia. Można też dość dokładnie to oszacować (już nie liczyć) na podstawie wielkości powierzchni użytkowej oraz wstępnie ustalonych strat ciepła, podałeś 80W/m2, podaj jaki duży jest metraż użytkowy domu (bez kotłowni i garażu)

 

Podajniki dobiera się w/g mocy znamionowej.

[leo71]

Ok, dzieki.

[Jarecki79]

ps. leo to co opisujesz z temp. spalin realizowane jest raczej w modelach pelletowych, tam po uzyskaniu zadanej temp. podobnie jak w kotłach gazowych można wygasić kocioł i palnik, rozpali się on automatycznie, gdy pojawi się zapotrzebowanie na ciepło lub rozkaz startu zapalarki poda sterownik, gdy temp. spalin spadnie na dłużej poniżej jakiegoś poziomu (badany jest jej trend zmian w czasie w porównaniu z innymi elementami algorytmu)....

 

Przy ekogroszku proces trwa dłużej, jest bardziej skomplikowany, samo wygaszanie ekogroszku trwać może nawet kilka godzin (zależy od palnika i opału, bo zagasnąć może też po 40minutach). Środowisko bardziej zasyfione, zapalarka mocniej obciążona, moim zdaniem jeszcze nie ten czas i nie ta technologia na zapalarki w kotłach z podajnikiem ślimakowym.... zbyt duża awaryjność i problematyczność.

[darase]

To ja dodam że mam piec z kanałami pionowymi 13letni i działa dalej, zostawiłem go w instalacji na wypadek braku prądu lub awarii.

[leo71]

Reasumując:

Kocioł na paliwa stałe OGÓLNIE osiąga max sprawność przy max mocy. Im mniejsze zapotrzebowanie mocy tym gorsza sprawność. Jest problem z predykcją czasu "uśpienia" pieca bo stygnie przez długi czas i wtedy ciepło idące do pomieszczeń powoduje ich przegrzanie (minimalnie) taka histereza temperaturowa.

 

Trwałość zależy od użytych materiałów i rodzaju sterowania. Darase się już o tym przekonał że można zrobić to tak jak należy. No i oczywiste, że nie można jechać samochodem na maxa.

 

Zaczyna mi już w głowie sie wszystko układac jak należy

 

A wspólpraca wymiennika ciepła z wodą. Jest lepiej jak woda wpływa chłodna czy lepiej jak cieplejsza? Czy wymiennik podgrzewa o DeltaT niezależnie od temp wody?

Edytowane 19 Lipca 2011 przez leo71

[Jarecki79]

Prywatnie mam jeszcze kocioł zasypowy 14 czy 15-to już letni i nadal działa (kanały pionowe)... od 2007r. ma sterowania z alg.pid forsujące ciągłą pracę nadmuchu i ruch spalin.

 

Podobnie w podajniku ślimakowym działa Cobra czy Puma.

To automat, który pozostawia możliwość dokonania korekcji lub całkowitego przejścia na sterowanie tzw dwustanowe.

 

Cobra stara się pracować w trybie ciągłego grzania modulując moc kotła, generalnie odpowiednio redukuje powietrze oraz ilośc podawania paliwa, aby na mniejszej mocy nadal pracować z ciągłą pracą dmuchawy (generując ruch spalin).

[Jarecki79]

 

A wspólpraca wymiennika ciepła z wodą. Jest lepiej jak woda wpływa chłodna czy lepiej jak cieplejsza? Czy wymiennik podgrzewa o DeltaT niezależnie od temp wody?

 

Nie rozumiem pytania.

 

Pytasz o nadwyżkę grzania wody w bojlerze??

 

Czy pytasz o różnice temp. wody wylotowej i powrotnej?

[jack18]

.

 

problem z zawieszaniem opału miał m.in. jack18, przyciął sobie palenisko i dalej działa.

 

Nigdy nie napisałem ze wieszał mi się opal na drzwiach kotła- to nie prawda. Za to wielokrotnie pisałem ze miało to miejsce podczas spalania śmieci ,bo groszkiem bym tego nie nazwał.Śmieci pochodzenia powęglowego... To coś wieszało się od strony przeciwnej i przycięcie korony załatwiło sprawę. Dodam ze ja mam 15Kw. w większych wymiennikach ten problem nie występuje.Zresztą przy normalnym opale i w moim kotle by go nie było.

Edytowane 19 Lipca 2011 przez jack18

[czp01]

to dobrze czy źle?

Można śmiało kupowac kielara?

 

 

Jasne można kupować Kielara - też tak trzy lata temu pomyślałem i go kupiłem. Wszystkie swoje doświadczenia związane z tym żeliwnym monstrum zapisałem poniżej na swojej stronie - to możesz poczytać. Nowe wersje Kielara o nazwach Plus Lux i Super Lux poza nowszym sterownikiem oraz w jednym z nich retortą obrotową Pancerpola nic nowego w swoich konstrukcjach nam nie proponują. Ślimak i rurę ze stali nierdzewnej mam też w swojej wersji Kielara od trzech lat. Wymiennik tego kotła jak był odlewany z żeliwa ileś lat temu tak nadal jest ten sam i nic nowego tu nie wymyślono. Kocioł tylko podretuszowano dla celów marketingowych i tyle. Zresztą jak widać na rynku kotlarskim większość producentów stosuje w nazwach swoich wyrobów taką taktykę ( Super Lux-ów i Plusów i innych wodotrysków) aby zachęcić potencjalnego klienta do zakupu.

 

W każdym razie mój żeliwniaczek nadal pracuje i nie dolega mu nic co mogłoby wpłynąć na istotę jego działania. Minęły 3 sezony i jeszcze nie zerwał zawleczki - no ale może to zaleta ekogroszku a nie kotła.

[zawijan]

Reasumując:

Kocioł na paliwa stałe...

 

A czytałeś to?

http://zawijan.wordpress.com/

[woma4]

woma, sam przytaczasz gdzieś przeczytane wypowiedzi n/t Sztokera bez jego użytkowania....

Nie wiesz co i kiedy było poprawione, ale dokładnie wiesz na ile starcza popielnik.

 

Jarecki, zgadza się nie wiem co i kiedy było poprawiane w Sztokerze.

Ale jeśli popielnik został powiększony to po prostu napisz o tym i na ile teraz starcza.

Bo w zasadzie dalej nic na ten temat nie wiadomo, a dla potencjalnych kupców tego kotła na pewno była by to cenna informacja.

 

pozdrawiam

[leo71]

A czy są na rynku kotły żeliwne z wydłużonym obiegiem spalin? Oglądam zdjęcia różnych firm i z nich nic nie wynika... Takie widziałem dla kotłów stalowo żeliwnych i stalowych...

A może producenci powinni pomyśleć o nakładce między kominem a piecem grzejącej wodę?

 

PS. chodzi mi kiedy uzyska się większą różnice tempearatur wlotowej i wylotowej na wymienniku ciepła. Kiedy wymiennik podgrzewa najlepiej?

Edytowane 20 Lipca 2011 przez leo71

[woma4]

A czy są na rynku kotły żeliwne z wydłużonym obiegiem spalin? Oglądam zdjęcia różnych firm i z nich nic nie wynika... Takie widziałem dla kotłów stalowo żeliwnych i stalowych...

A może producenci powinni pomyśleć o nakładce między kominem a piecem grzejącej wodę?

 

PS. chodzi mi kiedy uzyska się większą różnice tempearatur wlotowej i wylotowej. Czy zależy ona od temperatury wody wlotowej?

 

Leo coś w dziwnych rejonach twoje myśli szybują ...

Czemu zależy ci na dużej róznicy temperatur wody zasilającej i powracającej ???

Różnica będzie tym większa im większy będziesz miał odbiór ciepła przez instalację CO (kaloryfery, podłogówka, CWU).

Ja to bym się cieszył jak przez cały sezon grzewczy ta różnica była by miminalna a w domu ciągle by było 22 st. C

Kocioł by sobie chodził na podtrzymaniu a w sezonie spalił bym z pół tony węgla

Ale jak ci zależy na dużej róznicy ... puść sobie podłogówkę na całą działkę, trawę będziesz miał cały rok zieloną a różnicę temperatur największą w kraju

[leo71]

1. Mi chodzi o to kiedy wymiennik ciepła lepiej podgrzewa wodę. Jak wpływa do niego zimna czy ciepła woda...

2. Po co jest mieszacz wody CO?

Edytowane 20 Lipca 2011 przez leo71

[woma4]

1. Mi chodzi o to kiedy wymiennik ciepła lepiej podgrzewa wodę. Jak wpływa do niego zimna czy ciepła woda...

2. Po co jest mieszacz wody CO?

 

Ad 1. Leo ... dalej ni w ząb nie mogę pojąć !

Czy sądzisz, że wymiennik jest w stanie podgrzać wodę jak wpływa do niego zimna woda ... ???

Wymiennik tylko wymienia ciepo miedzy dwoma ukałdami. I ciepło zawsze przechodzi od układu cieplejszeg do zimniejszego, inaczej panie to się nie da, koniec kropka.

O jaki wymiennik ci chodzi, do czego chcesz go zastosować ?

Jak kocioł jest dobrze skonstruowany to nie potrzebujesz żadnego dodatkowego wymiennika, nawet możesz teraz podłączyć kotły na paliwa stałe bezpośrednio do CO w układzie zamkniętym (oczywiście z wężownicą w zestawie).

Więc po co kolego tak męczysz ten biedny wymiennik ?

 

Ad 2. "mieszacz wody CO" to rozumiem, że chodzi ci o pompę mieszającą albo zawór N drożny ?

Ma dwa zastosowania:

- podnoszenie temperatury powrotu wody do kotła by nie była za niska (punkt rosy)

tu jest sporna kwestia, wiele osób kwestionuje sens stosowania tego pomysłu

- obniżanie temperatury która trafia do układu CO by w ciepłe dni za mocno nie grzały grzejniki

tu jak masz głowice termostatyczne i pompę adaptacyjną to też ten problem ci nie grozi

[leo71]

- podnoszenie temperatury powrotu wody do kotła by nie była za niska (punkt rosy)

 

Jeżeli podnoszę temp powrotu wody poprzez mieszanie jej z woda ciepłą (z pieca) to zmniejsza się różnica temp na czujnikach temp wody wejściowej i wyjściowej widoczej na sterowniku. Mniejsza różnica temp "oszukuje" sterownik ustawiając piec w niższy zakres mocy i tym samym obniża temp całego pieca i wtedy może powstać pkt rosy. Dobrze rozumuje?

 

Mieszanie wody zimnej z ciepłą na wyjściu pieca nie ma sensu jak jest płynne sterowanie mocą za pomocą sterownika (nie dwustanowe).

 

Czp01 czyli po przeróbkach jesteś zadowolony? Na forach ludzie są podzieleni: jedni wkurzeni inni entuzjaści

 

Zawijan, tak czytałem. Super stronka... Jeszcze bardziej pokazała jak mało wiem ale tez sporo sie dowiedziałem

 

Chyba sam sobie piec zbuduje

Edytowane 20 Lipca 2011 przez leo71

[Jarecki79]

Jeżeli podnoszę temp powrotu wody poprzez mieszanie jej z woda ciepłą (z pieca) to zmniejsza się różnica temp na czujnikach temp wody wejściowej i wyjściowej widoczej na sterowniku. Mniejsza różnica temp "oszukuje" sterownik ustawiając piec w niższy zakres mocy i tym samym obniża temp całego pieca i wtedy może powstać pkt rosy. Dobrze rozumuje?

 

leo

 

Z wyników badań:

pełna moc 17kW - różnica między zasileniem a powrotem = 20st.C

moc obniżona 4,7kW - różnica między zasilaniem a powrotem = 6st.C

 

Generalnie różnica temp. wpływa na moc z jaką kocioł pracuje.

Na małych mocach dany sterownik nadal może pracować z niższym, ciągłym wydatkiem powietrza i mniejszym podawaniem paliwa.

Od tego właśnie jest modulacja mocy w nowoczesnych sterownikach.

 

Zawór n-drogowy nie jest potrzebny do każdej instalacji, raczej moim zdaniem jest rzadko potrzebny..

 

W mojej opinii powinno się go stosować, gdy mamy osobny obieg grzewczy np. podłogówkę ewentualnie, gdy buda jest wyjątkowo stara (tzw. jaskinia) i wraca extremalnie wychłodzona woda - wówczas ma to sens.

 

Chodzi o ciągły ruch spalin....