RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Vld]

To równie dobrze może być wina palnika ,np źle rozmieszczonych otworów napowietrzających.Bo idąc tym tropem trzeba by było je umieścić pod minimalnym poziomem żaru..

wcześniej podejrzewałem dmuchawę, a konkretnie jej fazowe sterowanie, ale przez dmuchawę wyniki pogarszały by się nagle na malej mocy w okolicy 30% nadmuchu, ale one pogarszają się stopniowo już od 16 kW.

Okryte otwory nie są skutkiem złego ich umieszczenia, tylko nadmiernego dmuchania w porównaniu do podawania paliwa. Gdyby wszystko działało zgodnie z założeniami, sterownik sprawdził by kilka % mniejszy nadmuch wykrył by podniesienie poziomu paliwa w palniku i zwiększone przyrosty temperatury na czujniku. Ale niestety, z jakichś powodów tego wykonać nie potrafi. Moim zdaniem dlatego nie potrafi, że przy małej intensywności spalania i małej jednorazowo palącej się dawce paliwa, różnice pomiędzy zwiększonym nadmiarem, a optymalnym są tylko kilkustopniowe. A różnice pomiędzy np 25 a 30% nadmuchem w tym przyrostach mogą różnić się tylko o 0,5 C. Jak by to było prawdą, to wtedy sposób kol pomorzanina (czujnik Gardona) będzie dużo lepszy, bo mierzy ciepło palnika bezpośrednio, a tym samym dokładniej.

[Andrzej_M_]

.... Okryte otwory nie są skutkiem złego ich umieszczenia, tylko nadmiernego dmuchania w porównaniu do podawania paliwa. Gdyby wszystko działało zgodnie z założeniami, sterownik sprawdził by kilka % mniejszy nadmuch wykrył by podniesienie poziomu paliwa w palniku i zwiększone przyrosty temperatury na czujniku. ....

 

Sposobem na tą dolegliwość jest wymiana palnika na palnik o mniejszej mocy.

Oczywiście nie polecam takiej metody, ale nad zmniejszeniem powierzchni czynnej samego palnika można pomyśleć i w zaciszu kotłowni coś pokombinować.

Ja podpowiem rysunkiem, jaką metodę zastosowałem u siebie.

 

 

Pozdrawiam

Andrzej

[zawijan]

Optymalny nadmiar dla spalania węgla to lambda 1,4-1,6 czyli 6-8 % tlenu w spalinach...

 

A kto tak powiedział?

[Vld]

A kto tak powiedział?

nie będę tego szukał i sprawdzał jaki on ma stopień naukowy

obaj wiemy, że im ten współczynnik jest niższy tym lepiej

obaj wiemy co znaczy optymalny, tzn taki przy którym ilość niespalonego CO w spalinach jest najmniejsza,

to, że dla waszego palnika współczynnik optymalny wypada na poziomie od 2 do 3,5 to tylko świadczy o jakości waszego palnika.

napisze też czego mu brakuje: TEMPERATURY

Edytowane 17 Września 2011 przez Vld
ortografia

[Vld]

dla pragnących poszerzać horyzonty http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=5727&cms=272

[zawijan]

Dla mnie jasnym jest że twórcy nie wyłamywali otwartych drzwi i nie tworzyli na siłę coś jak pid tylko z lewym gwintem. Pid jest od dawna i dobrze steruje mocą kotła, oni dodali do niego algorytm sterujący spalaniem. I tym to się różni, u innych nazywa sie to korekta nadmuchu lub wysokość kopca.

 

W eCoalu nie ma algorytmu PID. Kolejne zdanie też jest nieprawdą.

 

Wiem, że próbuje się usilnie "rozgryźć" algorytm eCoala (czytam także inne fora). Ja jednak - wybaczcie - nie pomogę Wam w tym.

[zawijan]

Sposobem na tą dolegliwość jest wymiana palnika na palnik o mniejszej mocy.

 

Tak.

Wszystkie palniki i wszystkie sterowniki charakteryzują się wzrostem zawartości tlenu w spalinach w miarę obniżania się mocy chwilowej palnika.

[zawijan]

...obaj wiemy co znaczy optymalny, tzn taki przy którym ilość niespalonego CO w spalinach jest najmniejsza,

to, że dla waszego palnika współczynnik optymalny wypada na poziomie od 2 do 3,5 to tylko świadczy o jakości waszego palnika.

 

Nie.

Optymalny - to wcale nie znaczy taki, przy którym ilość niespalonego CO jest najmniejsza.

 

Jesteś kolejnym automatykiem, który próbuje uczyć mnie technologii węgla. Naucz się jej sam, bo ja Cię jej uczyć nie mam ochoty.

Nie zapominaj tylko o jednym. Proces spalania węgla jest procesem bardzo złożonym i skomplikowanym, zaś reakcja obiektu na sygnały jest bardzo powolna, bo taki jest charakter tego obiektu. To nie proces grzania wody za pomocą zanurzonej w niej grzałki.

 

Jakość naszego palnika jest taka, jaka jest.

Każdy ma szanse zrobić lepszy. Także Ty.

I sterownik także można zrobić lepszy. Choć wątpię, żeby w tej cenie.

[Vld]

W eCoalu nie ma algorytmu PID. Kolejne zdanie też jest nieprawdą.

 

Wiem, że próbuje się usilnie "rozgryźć" algorytm eCoala (czytam także inne fora). Ja jednak - wybaczcie - nie pomogę Wam w tym.

co za różnica czy algorytm dobierania mocy w zależności od odchylenia temperatury kotła do temperatury żadnej nazywa się pid, czy inaczej. Lewy czy prawy gwint.

To mają wszyscy, którzy chcą to mieć i to im działa. Nie wszyscy mają automatyczną korektę nadmuchu, choć też kombinują np z trendem wzrostu temperatury wody i też im to działa w pewnych stabilnych warunkach. Wasz eCoal miał "być lekiem na całe zło" i też działa w pewnych stabilnych warunkach. Niestety nie w tych w których w 80% czasu jest używany.

A rozgryzać już w zasadzie nie ma co, co chciałem tego się dowiedziałem, zresztą jak się czyta ze zrozumieniem to profesor sam o tym pisze

Jedynie nie raz mnie denerwują zachwyty co poniektórych, jak by Pana za nogi złapali.

Pozdrawiam

[Vld]

Nie.

Optymalny - to wcale nie znaczy taki, przy którym ilość niespalonego CO jest najmniejsza.

.

no tak zapomniałem, że powinno się napisać najmniejsza ilość CO przeliczona na 0% tlenu.

Bo przecież rozpuszczając tę ilość w 3,5 krotnym nadmiarze mamy zafałszowany wynik

[zawijan]

Wasz eCoal miał "być lekiem na całe zło" i też działa w pewnych stabilnych warunkach. Niestety nie w tych w których w 80% czasu jest używany.

A rozgryzać już w zasadzie nie ma co, co chciałem tego się dowiedziałem, zresztą jak się czyta ze zrozumieniem to profesor sam o tym pisze

Jedynie nie raz mnie denerwują zachwyty co poniektórych, jak by Pana za nogi złapali.

 

Niektórzy ludzie tak mają, że - wiedząc niewiele - myślą, że wiedzą wszystko.

 

Mnie dziwi tylko, co Cię tak boli w tym sterowniku. Nie masz go, nie masz zamiaru go kupować, jesteś tak mądry, że sterowanie kotłem węglowym to dla Ciebie betka...

Poza tym piszesz bzdury. Nikt z nas nie twierdził nigdy, że jest to sterownik doskonały. Gdybyś czytał dokładniej, to byś to pamiętał. Sterownik jest przeznaczony dla określonej grupy użytkowników i, jak praktyka wskazuje, są oni z niego zadowoleni.

 

A kim Ty jesteś? To mnie nie obchodzi. Bądź sobie kim chcesz.

[Vld]

Niektórzy ludzie tak mają, że - wiedząc niewiele - myślą, że wiedzą wszystko.

 

Mnie dziwi tylko, co Cię tak boli w tym sterowniku. Nie masz go, nie masz zamiaru go kupować, jesteś tak mądry, że sterowanie kotłem węglowym to dla Ciebie betka...

Poza tym piszesz bzdury. Nikt z nas nie twierdził nigdy, że jest to sterownik doskonały. Gdybyś czytał dokładniej, to byś to pamiętał. Sterownik jest przeznaczony dla określonej grupy użytkowników i, jak praktyka wskazuje, są oni z niego zadowoleni.

 

A kim Ty jesteś? To mnie nie obchodzi. Bądź sobie kim chcesz.

 

w kwestiach merytorycznych :

"Wartość optymalna  występuje wtedy, gdy po zapewnieniu spalania całkowitego i zupełnego minimalna ilość tlenu opuszcza urządzenie.

Doświadczalnie stwierdzono, że w spalaniu przemysłowym:

 = 1,1 – 1,15 w przypadku spalania paliw gazowych,

 = 1,15 – 1,25 w przypadku spalania paliw ciekłych rozpylonych,

 = 1,25 – 1,3 w przypadku spalania paliw stałych sproszkowanych,

 = 1,4 – 1,8 w przypadku spalania stałych paliw niesproszkowanych, dla różnych rodzajów palenisk."

Źródło: wykład dr inż. Robert Pastuszko

 

dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

[zawijan]

...dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

 

A już - o ja naiwny - myślałem, że będzie tu spokój.

[pomorzanin]

w kwestiach merytorycznych :

Źródło: wykład dr inż. Robert Pastuszko

 

dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

 

No,no walka na autorytety. Kolego Vld postęp tworzą osobnicy mający nie pospolite spojrzenie na jakiś problem.I nie koniecznie mają oni jakiekolwiek literki przed swoim nazwiskiem. Wśród naukowców są "naukowcy" i naukowcy.

[msilent]

A mam pytanko, czy ktoś z Państwa posiadał ogrzewanie węglowe - tradycyjne spalanie - i wymienił na kocioł zasilany ekogroszkiem? Oczywiście bez wymiany instalacji czy ocieplenia. Którego paliwa spala się w takim przypadku więcej groszku czy zwykłego węgla?

[darase]

msilent ja wstawiłem Ogniwo 15kw w swoją instalację, stary piec został na swoim miejscu i nie żałuję Przed Ogniwem spalałem 4t najlepszego grubego węgla plus sporo drzewa a nad ranem już było zimno, w poprzednim sezonie paląc 24h spaliłem również 4t najdroższego u nas ekogroszku wtedy po 790zł za tonę przez 6miesięcy.

[Wlodek_PID]

A już - o ja naiwny - myślałem, że będzie tu spokój.

 

A poprzednio był?

[karoka65]

A mam pytanko, czy ktoś z Państwa posiadał ogrzewanie węglowe - tradycyjne spalanie - i wymienił na kocioł zasilany ekogroszkiem? Oczywiście bez wymiany instalacji czy ocieplenia. Którego paliwa spala się w takim przypadku więcej groszku czy zwykłego węgla?

Jak także podłączyłem kociołek z podajnikiem w miejsce starego "śmieciucha".

Jedyne co nowego było dołożone do starej instalacji to osobne zasilenie i druga pompka do bojlera.

Spalanie również niższe.

Kocioł pracuje non-stop czyli lato-zima.

[miedz1]

Jak także podłączyłem kociołek z podajnikiem w miejsce starego "śmieciucha".

Jedyne co nowego było dołożone do starej instalacji to osobne zasilenie i druga pompka do bojlera.

Spalanie również niższe.

Kocioł pracuje non-stop czyli lato-zima.

I ciepła woda bez ograniczeń.

[karoka65]

I ciepła woda bez ograniczeń.

 

Dokładnie jak piszesz