RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Regut1]

Wyniki na małej i pełnej mocy podawałem (ba nawet była fotka kotła na stanowisku badawczym) a wyniki ogniwa to już inna bajka, masz prawo uważać je za wiarygodne. Ja za takie uważam wyniki badan niezależnych, robionych na zewnątrz przez osoby nie mające nic wspólnego z danym wyrobem. Zauważ,że ogniwo samo z siebie nie reklamuje wyników, robi to jedna osoba na tym forum reklamująca ogniwo, palnik oraz sterownik, z każdym z tych wyrobów ma coś wspólnego.

 

Ok, zawsze można je powtórzyć ze swoim komentarzem, co wiecej interesują mnie też wyniki na niskich mocach kotła, bo na mocy maksymalnej kociołek pracuje bardzo mało. Kolejna kwestia zauważam że Skamp zaczyna mieć coraz wiecej rozwiązań wspólnych OE+, ruszt, palnik (starszy brucer) teraz również sterownik. Skoro jest tak źle z wynikami (obiektywność) rozwiazań zawijana dedykowanymi dla konkretnego kotła to dlaczego proponujecie je w swoich rozwiazaniach ?

Edytowane 6 Października 2011 przez Regut1

[darase]

"Te wypowiedzi to żartobliwa

dyskusja z Darase." zgadzam się nie ma co robić z "igły widły" Sprawności osiągalne w labolatoriach to bajka, szkoda że w naszych kotłowniach tak nie jest.

[Jarecki79]

Ok, zawsze można je powtórzyć ze swoim komentarzem, co wiecej interesują mnie też wyniki na niskich mocach kotła, bo na mocy maksymalnej kociołek pracuje bardzo mało. Kolejna kwestia zauważam że Skamp zaczyna mieć coraz wiecej rozwiązań wspólnych OE+, ruszt, palnik (starszy brucer) teraz również sterownik. Skoro jest tak źle z wynikami (obiektywność) rozwiazań zawijana dedykowanymi dla konkretnego kotła to dlaczego proponujecie je w swoich rozwiazaniach ?

 

1. Skam-P jest konstrukcją powstającą od kilku lat i udoskonalaną o własne doświadczenie, uwagi klientów, także z wątku o skam-p założonym przez budowniczego

Przede wszystkim ma inny układ kanałów dymnych

 

2. Dwupoziomowy ruszt awaryjny żeliwny nijak nie jest dla mnie wspólny z rozwiązaniem ogniwa

 

3. Palnika nie używamy starszego brucera, tylko unowocześniony palnik Ekoenergia, obecnie w drugim wydaniu, którego rozwiązania uważam za wiele lepsze od brucera. M.in odlew samego ślimaka, mocowanie dmuchawy czy fakt rozbierania w połowie.

 

4. O sterowniku decyduje rynek i klient. Ja sugeruję RT09pid, Ognika PID, ale przede wszystkim Cobrę. Jak ktoś mnie pyta o bruli, to też nie widzę problemu, po wynikach widać,że ładnie go można ustawić. Dobrą opinię potwierdza Karoka, Suspenser. Coś mi się widzi,że badania i atest poszedł na brulim... jak ktoś chce eCoala, to skoro chce- to może mieć. Przecież można go wybrac do kilku innych kotłów na rynku, w czym zatem widzi Pan problem?

Edytowane 6 Października 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

"Te wypowiedzi to żartobliwa

dyskusja z Darase." zgadzam się nie ma co robić z "igły widły" Sprawności osiągalne w labolatoriach to bajka, szkoda że w naszych kotłowniach tak nie jest.

 

Darase 60-70% to naprawdę świetne wyniki eksploatacyjne w warunkach domowych.

Można je poprawić kupując prosty analizator spalin i coś tam korygując w sterowniku, tylko tak się bawią nieliczni...

Trzeba działać w kierunku automatu, który z miejsca pracuje lepiej jak niewprawiony użytkownik.

 

Tak do końca to świat nie kończy się na samej sprawności, nie tylko sprawność mówi o efekcie końcowym spalania opału.

[Vld]

Nie, prawdziwe tylko dla 100%mocy w warunkach laboratoryjnych...

Dyplomatycznie napiszę,że są różne metody pomiaru.

 

Eksploatacyjnie jest dobrze, jak kotły pracują ze sprawnością 60-70%, to już duży sukces w warunkach domowych w pracy na niższych mocach bez urządzeń badawczych

 

z urządzeniami! Bez to nawet 60 jest trudne do osiągnięcia. Zazwyczaj ma się 50%,reszta w komin i popiół.

[Vld]

 

Tak do końca to świat nie kończy się na samej sprawności, nie tylko sprawność mówi o efekcie końcowym spalania opału.

rozwiń proszę

[Jarecki79]

rozwiń proszę

 

Przykład z kosmosu.

 

Mamy dom 160m2, którego straty ciepła są na pograniczu doboru kotła np. 15 i 20kW

 

Wybierając mniejszy może się okazać,że owszem będzie chodził na wyższej mocy z wyższa sprawnością i elegancko spali więcej opału i rozgrzeje czopuch jak ten 20kW o nieco większej powierzchni wodnej lepiej prasującej do charakterystyki obiektu i pojemności wodnej tego obiektu, pracujący na nieco niższych obrotach, z mniejsza sprawnością w danej chwili....

 

Niestety nikt takich badań nie robił jak zachowują się dwa kotły o innych mocach na obiekcie, gdzie dobór obu mocy kotciołków może być właściwy....

[darase]

Dlatego nie jest dobre przewymiarowanie kotła.

[Jarecki79]

z urządzeniami! Bez to nawet 60 jest trudne do osiągnięcia. Zazwyczaj ma się 50%,reszta w komin i popiół.

 

To już mocno zależy od doboru kotła do instalacji, jak z moca schodzimy na długo poniżej 20%, to masz rację....

Jak nie będziemy mocno schodzić poniżej 30%mocy, to 60-70% staje się realne.

 

Bez grzebania 4,7kW w kotle o mocy znamionowej 17kW osiągnęło 73,5%sprawności (nastawy z mocy 100% [80zas do 60pow], jedynie zredukowany odbiór ciepła [65zas do 60pow] oraz nastawa temp. - praca na ogniku pid sl.27

Edytowane 6 Października 2011 przez Jarecki79

[Jarecki79]

Dlatego nie jest dobre przewymiarowanie kotła.

 

No tak, ale co znaczy przewymiarowanie?

Bo na tej powierzchni na złamaniu obu mocy ten większy mimo pracy z niższą sprawnością jak mniejszy model może paradoksalnie spalać mniej paliwa....

bo jego zład wodny będzie pozwalał na pracę z niższą mocą.... od tego małego kotła gibającego na maksa

 

Za dużo zależności...

[Vld]

No tak, ale co znaczy przewymiarowanie?

Bo na tej powierzchni na złamaniu obu mocy ten większy mimo pracy z niższą sprawnością jak mniejszy model może paradoksalnie spalać mniej paliwa....

bo jego zład wodny będzie pozwalał na pracę z niższą mocą.... od tego małego kotła gibającego na maksa

 

Za dużo zależności...

 

nie zgadzam się:

niższa sprawność to mniej kWh z 1 kg paliwa, jak potrzebujemy 100 kWh, to majac dwa kotły, ten spali mniej opału, by te ciepło wyprodukować, który będzie pracował z większą sprawnoscią. Nawet te "objektywne"badania wykazały to, że spadek sprawności od przekroczenia mocy nomin jest mniejszy niż po zejściu poniżej mocy nominalnej.

[Jarecki79]

nie zgadzam się:

niższa sprawność to mniej kWh z 1 kg paliwa, jak potrzebujemy 100 kWh, to majac dwa kotły, ten spali mniej opału, by te ciepło wyprodukować, który będzie pracował z większą sprawnoscią. Nawet te "objektywne"badania wykazały to, że spadek sprawności od przekroczenia mocy nomin jest mniejszy niż po zejściu poniżej mocy nominalnej.

 

Postaram się jaśniej...

 

Kocioł o mocy 15kW, pracuje na 15kW ze sprawnością np. 87% i spala na godzinę 2,39kg groszku 26000kJ/kg na obiekcie 160m2

 

ps. w dłuższej perspektywie czasu średnia to 15kW

 

Na tym samym obiekcie instalujemy kocioł 20kW, jego większy zład wodny pozwala na pracę z mocą 12kW dla uzyskania tego samego komfortu cieplnego (jakieś 60%obciążenia znamionowego), sprawność 78% takie samo paliwo 26000Kj/kg a spalanie godzinowe 2,13.....

 

ps. w dłuższej perspektywie czasu średnia to 12kW...

 

Chodzi o inne przepływy wody, ilość podgrzewanej wody w wymienniku w jednostce czasu, tempo przekazywania ciepła przez wodę na pomieszczenia, instalację itp. itd...

Edytowane 6 Października 2011 przez Jarecki79

[Vld]

Postaram się jaśniej...

 

Kocioł o mocy 15kW, pracuje na 15kW ze sprawnością np. 87% i spala na godzinę 2,39kg groszku 26000kJ/kg na obiekcie 160m2

 

Na tym samym obiekcie instalujemy kocioł 20kW, jego większy zład wodny pozwala na pracę z mocą 12kW (jakieś 60%obciążenia znamionowego), sprawność 78% takie samo paliwo 26000Kj/kg a spalanie godzinowe 2,13.....

 

1 kocioł 15 kW spalone 2,39 kg przy sprawności 87% daje 54,06 MJ / 15 kWh

2 kocioł 20 kW spalone 2,13 kg przy sprawności 78% daje 43,2 MJ / 12 kWh

widać wyraźnie, że kocioł 2 wyprodukował o 3 kWh mniej ciepła. Skoro obiekt ten sam i warunki takie same trzeba dostarczyć taką samą ilość ciepła!

Zatem kocioł 20 kW przy sprawności 78% musiał by spalić 54,06 / 78% / 26 MJ/kg = 2,77 kg, czyli o 0,38 kg/h więcej niż ten mniejszy kocioł.

 

Sprawność przede wszystkim!

[Jarecki79]

1 kocioł 15 kW spalone 2,39 kg przy sprawności 87% daje 54,06 MJ / 15 kWh

2 kocioł 20 kW spalone 2,13 kg przy sprawności 78% daje 43,2 MJ / 12 kWh

widać wyraźnie, że kocioł 2 wyprodukował o 3 kWh mniej ciepła. Skoro obiekt ten sam i warunki takie same trzeba dostarczyć taką samą ilość ciepła!

Zatem kocioł 20 kW przy sprawności 78% musiał by spalić 54,06 / 78% / 26 MJ/kg = 2,77 kg, czyli o 0,38 kg/h więcej niż ten mniejszy kocioł.

 

Sprawność przede wszystkim!

 

Teraz ja się nie zgadzam, problemem jest to,że nikt takich badań nie robił.

Może przykład nie najlepszy....

 

Większy kocioł ze względu na większa pow. wodną nie koniecznie musi tak samo intensywnie podgrzewać wodę a co za tym idzie pracowac na tej samej mocy co ten mniejszy.... Większa ilość podgrzanej wody i więcej podgrzanej wody w obiegu może właśnie powodowac pracę z mniejszym obciążeniem.... ten większy mniej się będzie wysilał na uzupełnienie strat ciepła....

 

 

Nie ma takich badań i to tylko dywagacje. Sa natomiast opinie użytkowników domów o konkretnych powierzchniach i ich wyniki dobowego spalania.

Edytowane 6 Października 2011 przez Jarecki79

[Vld]

Teraz ja się nie zgadzam, problemem jest to,że nikt takich badań nie robił.

Może przykład nie najlepszy....

 

Większy kocioł ze względu na większa pow. wodną nie koniecznie musi tak samo intensywnie podgrzewać wodę a co za tym idzie pracowac na tej samej mocy co ten mniejszy.... Większa ilość podgrzanej wody i więcej podgrzanej wody w obiegu może właśnie powodowac pracę z mniejszym obciążeniem.... ten większy mniej się będzie wysilał na uzupełnienie strat ciepła....

 

 

Nie ma takich badań i to tylko dywagacje. Sa natomiast opinie użytkowników domów o konkretnych powierzchniach i ich wyniki dobowego spalania.

 

no to pozostaje nam pozostać przy swoich zdaniach. Chyba, że ktoś trzeci potrafi swoimi argumentami przekonać któregoś z nas, że nie ma racji.

Jedyna różnica która według mnie może wpływać na mniejsze spalanie przy tym samym zapotrzebowaniu, to większe straty poprzez wypromieniowanie z większego kotła. Ciepło to w części pokrywało by straty budynku, a nie było by rejestrowane przez licznik ciepła.

[Jarecki79]

Mój argument jest taki,że w konkretnym obiekcie i w konkretnych warunkach ten większy kocioł może pracować w dłuższej perspektywie czasu z nieco niższą średnią mocą od tego małego kotła.

 

Końcowy komfort cieplny taki sam, mniejsza sprawność większego kotła ale kompensowana z małą nawiązką pracą na niższej mocy, co z kolei przełoży się na niższe spalanie.

[Jarecki79]

Wiem,że nie lubimy porównywać spalania kotłów do samochodów, ale samo tak jakoś się ciśnie...

 

Ogólnie wiemy,że mała pojemność np. KIA picanto 1,0l przekłada się na małe spalanie przy płynnej jeździe z niższymi prędkościami, taka jazda miejska...

 

Porównując to do jakiegos auta 1,8litra jeżdżąc po mieście spali ono więcej, ale na autostradzie ze stałymi prędkościami rzędu 110-140km/h może się okazać bardziej oszczędne.

 

Gdzies będzie granica podobnych wyników a gdzieś szala będzie się przechylać na jedna lub druga stronę.

 

Teraz chodzi o to, czy to auto dobraliśmy sobie do jazdy głównie miejskiej czy do tej autostradowej....??

 

Zawsze są jakies widełki i skala, gdzie dany produkt w konkretnych warunkach lepiej się sprawdza.

[Vld]

Mój argument jest taki,że w konkretnym obiekcie i w konkretnych warunkach ten większy kocioł może pracować w dłuższej perspektywie czasu z nieco niższą średnią mocą od tego małego kotła.

 

Końcowy komfort cieplny taki sam, mniejsza sprawność większego kotła ale kompensowana z małą nawiązką pracą na niższej mocy, co z kolei przełoży się na niższe spalanie.

 

wszystko się zgadza prócz podsumowania

kocioł 15 kW pracuje na 15 kW i spala 2,39 kg

kocioł 20 kW pracuje na niższej mocy 15 kW, ale niestety z niższą sprawnością więc musi spalić 2,77 kg by móc z siebie wysupłać te same 15 kW mocy, na pokrycie tych samych 15 kWh strat ciepła.

[Jarecki79]

wszystko się zgadza prócz podsumowania

kocioł 15 kW pracuje na 15 kW i spala 2,39 kg

kocioł 20 kW pracuje na niższej mocy 15 kW, ale niestety z niższą sprawnością więc musi spalić 2,77 kg by móc z siebie wysupłać te same 15 kW mocy, na pokrycie tych samych 15 kWh strat ciepła.

 

Wszystko fajnie, tyle,że ja nie mówiłem,że ten większy ma pracować na 15kW, jego średnia w dłuższej perspektywie czasu ma wyjść 12kW a to z kolei oznacza niższe spalanie przy niższej sprawności...

[darase]

Żeby dokładnie sprawdzić potrzebne są testy, jednakże uważam tak jak Vld.