RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Vld]

Wiem,że nie lubimy porównywać spalania kotłów do samochodów, ale samo tak jakoś się ciśnie...

 

Ogólnie wiemy,że mała pojemność np. KIA picanto 1,0l przekłada się na małe spalanie przy płynnej jeździe z niższymi prędkościami, taka jazda miejska...

 

Porównując to do jakiegos auta 1,8litra jeżdżąc po mieście spali ono więcej, ale na autostradzie ze stałymi prędkościami rzędu 110-140km/h może się okazać bardziej oszczędne.

 

Gdzies będzie granica podobnych wyników a gdzieś szala będzie się przechylać na jedna lub druga stronę.

 

Teraz chodzi o to, czy to auto dobraliśmy sobie do jazdy głównie miejskiej czy do tej autostradowej....??

 

Zawsze są jakies widełki i skala, gdzie dany produkt w konkretnych warunkach lepiej się sprawdza.

 

można i tak

i tak mamy kia 1,0 ze sprawnoscią 87 % wtryski, wałki i inne wodotryski zmniejszające ilosć CO2

do tego porównujemy dużego fiata ,czy poloneza na gaźniku z lat 60 tych strojonego na słuch o sprawnosci 78% o pojemności 1,8 l

nie będę kontynuował

 

wykazałem nieścisłość w porównaniu, po dobrałeś dwa samochody o tych samych sprawnościach a innych pojemnościach

[Jarecki79]

Podchodząc do tematu inaczej:

 

Najlepiej kupic i instalować 2kotły

 

1-en na okres wiosny, jesieni o mocy np. 8kW dla 180m2

2-gi na okres zimy o mocy 15 czy tam 17kW dla tych 180m2

 

Każdy wie, że to nierealne, nie mamy miejsca i wybieramy kocioł o zapotrzebowaniu na zimę...

Z góry wiemy,że będzie pracował między 20-50%mocy i jego średnia sprawność będzie koło tych 60%, ale wiemy także, że tyłek nam w zimie nie zmarznie.

 

Jakąś metoda są palniki z wymiennymi głowicami o różnych mocach, tutaj kłania się m.in ten palnik azp-mż....

 

Po to też są sterowniki z modulacja mocy, aby nie latać co 2godziny i nie przestawiac wszystkiego.

Generalnie chodzi o komfort i wygodę.

[Vld]

Wszystko fajnie, tyle,że ja nie mówiłem,że ten większy ma pracować na 15kW, jego średnia w dłuższej perspektywie czasu ma wyjść 12kW a to z kolei oznacza niższe spalanie przy niższej sprawności...

za chwile, dojdziemy do ogrzewania fazowego albo regulusów.

przy 16 C w domu ten kocioł 20 kW faktycznie byłby oszczędniejszy niż 15 kW przy 22C.

[Jarecki79]

można i tak

i tak mamy kia 1,0 ze sprawnoscią 87 % wtryski, wałki i inne wodotryski zmniejszające ilosć CO2

do tego porównujemy dużego fiata ,czy poloneza na gaźniku z lat 60 tych strojonego na słuch o sprawnosci 78% o pojemności 1,8 l

nie będę kontynuował

 

wykazałem nieścisłość w porównaniu, po dobrałeś dwa samochody o tych samych sprawnościach a innych pojemnościach

 

Toś porównał KIA 1,0 i starego fiata,,,,

widze jego niższe spalanie przy 140km/h na autostradzie

chodziło mi o auta z równorzędną technologią o innych pojemnościach, wszystko zależy od warunków eksploatacji

 

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:

auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny

to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

 

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

Edytowane 6 Października 2011 przez Jarecki79

[Vld]

Podchodząc do tematu inaczej:

 

Najlepiej kupic i instalować 2kotły

 

1-en na okres wiosny, jesieni o mocy np. 8kW dla 180m2

2-gi na okres zimy o mocy 15 czy tam 17kW dla tych 180m2

 

Każdy wie, że to nierealne, nie mamy miejsca i wybieramy kocioł o zapotrzebowaniu na zimę...

Z góry wiemy,że będzie pracował między 20-50%mocy i jego średnia sprawność będzie koło tych 60%, ale wiemy także, że tyłek nam w zimie nie zmarznie.

 

Jakąś metoda są palniki z wymiennymi głowicami o różnych mocach, tutaj kłania się m.in ten palnik azp-mż....

 

Po to też są sterowniki z modulacja mocy, aby nie latać co 2godziny i nie przestawiac wszystkiego.

Generalnie chodzi o komfort i wygodę.

 

no i na tym poście ogłośmy powszechną zgodę, z małym ale ten drugi kocioł najlepiej trzymać w postaci lokaty na koncie

[Jarecki79]

no i na tym poście ogłośmy powszechną zgodę, z małym ale ten drugi kocioł najlepiej trzymać w postaci lokaty na koncie

 

 

Poczekaj, skoro sobie teoretyzujemy, to postaraj się udzielić odpowiedzi:

 

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:

auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny

to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

 

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

[Vld]

Toś porównał KIA 1,0 i starego fiata,,,,

widze jego niższe spalanie przy 140km/h na autostradzie

chodziło mi o auta z równorzędną technologią o innych pojemnościach, wszystko zależy od warunków eksploatacji

 

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:

auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny

to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

 

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

 

kolejna nieścisłość, to taka że dwa samochody musiały by jechać z tą samą prędkością

a jadąc z różną sprawność samego spalania będzie taka sama, bo i lambda będzie taka sama 1

przy 2 krotne większej prędkości moc będzie musiała być 4 kronie większa, a nie pamiętam dokładnie, coś koło 30% energii ze spalania przekłada się na ruch mechaniczny, reszta to straty w postaci ciepła którego się pozbywamy.

Te przykłady naprawdę są nie przystające do omawianego tematu spawalności.

 

sprawność spalania (w efekcie ruchu) będzie wyższa przy 80-90%

sprawność spalania ( w efekcie ciepła) będzie taka sama.

Edytowane 6 Października 2011 przez Vld

[Vld]

bo te samochody w przeciwieństwie do kotłów nie tracą sprawnosci wraz z mocą.

przez lata dorobili do nich sondy, wtryski, i inne wodotryski.

[Jarecki79]

kolejna nieścisłość, to taka że dwa samochody musiały by jechać z tą samą prędkością

a jadąc z różną sprawność samego spalania będzie taka sama, bo i lambda będzie taka sama 1

przy 2 krotne większej prędkości moc będzie musiała być 4 kronie większa, a nie pamiętam dokładnie, coś koło 30% energii ze spalania przekłada się na ruch mechaniczny, reszta to straty w postaci ciepła którego się pozbywamy.

Te przykłady naprawdę są nie przystające do omawianego tematu spawalności.

 

sprawność spalania (w efekcie ruchu) będzie wyższa przy 80-90%

sprawność spalania ( w efekcie ciepła) będzie taka sama.

 

Teraz to już się chyba rozjechaliśmy tematycznie na maksa...

 

W pytaniu był jeden samochód a nie dwa samochody.

Ten jeden samochód jadąc 80-90km/h miał spalać ok.5litrów

Ten sam samochód jadąc 155km/h na autostradzie spalać miał 14litrów...

 

A wcześniej mówiłem o dwóch autach 1,0 i 1,8 a róznice miały dotyczyć sposobu użytkowania.

tj. mały spala mniej w mieście, przy określonym sposobie użytkowania ale ten mały na autostradzie przy prędkościach 110-140km.h spala już więcej od tego 1.8l. Gdzieś był zakres prędkości i sposobu użytkowania zbliżający wyniki spalania obu aut do siebie a gdzieś zaczyna mieć przewagę jedno bądź drugie auto w zależności od sposobu użytkowania.

[Jarecki79]

Zgadzam się,że auto to inna bajka jak kocioł,

sam przykład jednak potrafi coś obrazować.

 

Ogólnie powinno być tak,że kupujemy 2kotły i to jest z punktu widzenia produkcji ciepła najlepsze wyjście.

Nie mamy jednak ani 2kominów, ani funduszy na 2kotły, więc kupujemy jeden z zapotrzebowaniem obliczonym na porę zimową....

 

Lekarstwem jest jakaś forma wymiennych głowic, jeżeli komuś na tym zależy bądź dopracowywanie sterowań, aby za nas w odpowiednim czasie korygowały nastawy.

 

Co mi z tego, że mając urządzenie badawcze skoryguję sterownik dwustanowy jak za 3-4godziny będę musiał procedurę powtórzyć, bo zmienią się warunki, nikt nie ma tyle cierpliwości i w skali sezonu każdy się podda. W związku z tym lepiej, aby korekcji dokonywał za nas sterownik.

[Vld]

Teraz to już się chyba rozjechaliśmy tematycznie na maksa...

 

W pytaniu był jeden samochód a nie dwa samochody.

Ten jeden samochód jadąc 80-90km/h miał spalać ok.5litrów

Ten sam samochód jadąc 155km/h na autostradzie spalać miał 14litrów...

 

A wcześniej mówiłem o dwóch autach 1,0 i 1,8 a róznice miały dotyczyć sposobu użytkowania.

tj. mały spala mniej w mieście, przy określonym sposobie użytkowania ale ten mały na autostradzie przy prędkościach 110-140km.h spala już więcej od tego 1.8l. Gdzieś był zakres prędkości i sposobu użytkowania zbliżający wyniki spalania obu aut do siebie a gdzieś zaczyna mieć przewagę jedno bądź drugie auto w zależności od sposobu użytkowania.

 

dajmy już sobie spokój z tymi autami.

tu trzeba się zastanowić już czym za rok palić, skoro miał chcą po 600zł/t sprzedawać, a ekogroszki po 1100zł/t

[Jarecki79]

dajmy już sobie spokój z tymi autami.

tu trzeba się zastanowić już czym za rok palić, skoro miał chcą po 600zł/t sprzedawać, a ekogroszki po 1100zł/t

 

Najlepiej to dom wyburzyć, zbudowac od zera w sposób minimalistyczny do zapotrzebowania na ciepło a to z kolei oznacza rezygnację z komina i wybór innego sposobu ogrzewania...

[Jarecki79]

A bardziej poważnie, to wszystko drożeje i zawsze opłaca się inwestować w izolację.

Koniec końców oznacza to zakup mniejszego kotła na taką samą pow. grzewczą.

 

Wybierac kotły z możliwością spalania miału, bo tego paliwa produkuje się więcej i jest ono relatywnie łatwiej dostępne.

 

Póki mamy opcję spalania ekogorszku, jest fajnie, czyściej, wygodnie. Tyle,że niekoniecznie najtaniej. Nie można jednak wszystkiego rozbijac o pieniądze, gdzies jest wycena wygody, komfortu, czystości...

 

Ja pracuję nad palnikami do spalania miałów oraz groszków brunatnych, nadal mają spalac ekogroszki, ale równie istotna ma być właściwa i czysta praca na paliwach tańszych. Wyniki wstępne pracy takiego jednego urządzenia już mam, drugie sie testuje i być może jak to będzie tak dobrze wyglądało jak obecnie wprowadzimy je od grudnia zamiast od przyszłego roku.

[Vld]

Zgadzam się,że auto to inna bajka jak kocioł,

sam przykład jednak potrafi coś obrazować.

 

Ogólnie powinno być tak,że kupujemy 2kotły i to jest z punktu widzenia produkcji ciepła najlepsze wyjście.

Nie mamy jednak ani 2kominów, ani funduszy na 2kotły, więc kupujemy jeden z zapotrzebowaniem obliczonym na porę zimową....

 

Lekarstwem jest jakaś forma wymiennych głowic, jeżeli komuś na tym zależy bądź dopracowywanie sterowań, aby za nas w odpowiednim czasie korygowały nastawy.

 

Co mi z tego, że mając urządzenie badawcze skoryguję sterownik dwustanowy jak za 3-4godziny będę musiał procedurę powtórzyć, bo zmienią się warunki, nikt nie ma tyle cierpliwości i w skali sezonu każdy się podda. W związku z tym lepiej, aby korekcji dokonywał za nas sterownik.

 

Tak jak innym radzę dl przeciętnej wielkości domków, ustawić na okresy przejściowe 1 kg/h podawania i do tego dobrać nadmuch, a na większe mrozy 2 kG. I niech tam sobie buja się na tych ustawieniach raz dłużej pracuje raz krócej, nie ma sensu biegać ustawiać każde 0,5 kW w górę czy w dół. Najbardziej bezsensowne jest hajcowanie na 100% mocy przez 3 min i dwie godziny w podtrzymaniu, przy czym do rozgrzania palnika i deflektora potrzeba parunastu min pracy.

 

Sterownik: kombinujcie z czujnikiem, o to się wszystko rozbija, tym lepszy sterownik im bardziej precyzyjny jest czujnik. Z regulacją mocy już większość sobie poradziła, ze spalaniem na większych mocach Zawijanowie też sobie radzą, a małymi trzeba inaczej, musi być coś w palniku, albo jakieś systemy filtrująco-zabezpieczajace zwykłą sondę lambda. Jest wystarczająco szybka i precyzyjna by kontrolować proces spalania.

[Jarecki79]

Może powiem nieładnie, ale wcale większość sobie nie poradziła.

 

Sterownik firmy, który masz u siebie bardzo ładnie wypala retorty pracując na niskich mocach (czyli dmucha tam zbyt mocno, problem ze ślimakiem i żeliwem paleniska)

Pewna większa firma produkująca kotły już z niego zrezygnowała w podstawowym wyposażeniu a osoba od palników żałuje,że ten sterownik polecała....

[Jarecki79]

Uważam też,że czujniki trochę kosztują i sens ich stosowania jest również w jednostkach o konkretnych mocach i wcale nie są to produkty do domów jednorodzinnych.

 

Gdzieś koszty stosowania i serwisu takiego czujnika przegrywają walkę z nieco mniej dokładną pracą bez niego. To co możesz zyskać na trochę dokładniejszej pracy tracisz z nawiązką przy wymianie czujnika.....

 

Pracować jednak trzeba, technologie się rozwijają, może będą trwalsze i tańsze czujniki..... czas pokaże

[Vld]

Wybierac kotły z możliwością spalania miału, bo tego paliwa produkuje się więcej i jest ono relatywnie łatwiej dostępne.

 

Póki mamy opcję spalania ekogorszku, jest fajnie, czyściej, wygodnie. Tyle,że niekoniecznie najtaniej. Nie można jednak wszystkiego rozbijac o pieniądze, gdzies jest wycena wygody, komfortu, czystości...

.

wygoda, komfort i czystość w dużej mierze zależą od kotła w którym ten miał będzie spalany. A jak wiemy dobrych kotłów a raczej palników do miału wcale nie jest tak dużo. Żadne retorty stałe i obrotowe do tego się nie nadają, o brucerach, burnerach czy ekoenergii się nie wypowiadam bo nie paliłem, osobiście chwalę sobie swojego tłoka, a najchętniej bym palił miałem w taśmowym ruchomym palniku o regulowanej wysokości warstwy. tylko jeszcze nie było odważnego który by zrobił taki palnik do kotła małej mocy.

na ew pytanie dlaczego tak: bo miał najlepiej się spala w małej stałej kilkunastu milimetrowej warstwie.

[Vld]

Może powiem nieładnie, ale wcale większość sobie nie poradziła.

 

Sterownik firmy, który masz u siebie bardzo ładnie wypala retorty pracując na niskich mocach (czyli dmucha tam zbyt mocno, problem ze ślimakiem i żeliwem paleniska)

Pewna większa firma produkująca kotły już z niego zrezygnowała w podstawowym wyposażeniu a osoba od palników żałuje,że ten sterownik polecała....

 

czytałem to.

i uważam, że niestety ten sterownik nadal wymaga świadomego użytkownika w kotłowni

[Jarecki79]

wygoda, komfort i czystość w dużej mierze zależą od kotła w którym ten miał będzie spalany. A jak wiemy dobrych kotłów a raczej palników do miału wcale nie jest tak dużo. Żadne retorty stałe i obrotowe do tego się nie nadają, o brucerach, burnerach czy ekoenergii się nie wypowiadam bo nie paliłem, osobiście chwalę sobie swojego tłoka, a najchętniej bym palił miałem w taśmowym ruchomym palniku o regulowanej wysokości warstwy. tylko jeszcze nie było odważnego który by zrobił taki palnik do kotła małej mocy.

na ew pytanie dlaczego tak: bo miał najlepiej się spala w małej stałej kilkunastu milimetrowej warstwie.

 

Zasypując miał i go składując czysto w kotłowni nie jest.

Czyściej jest przy suchym, workowanym groszku.

 

Ekoenergia dość fajnie spala miały, ale też muszą być raczej dobrej jakości.

Problemem jest zanieczyszczenie tych paliw a to z kolei problem z zawleczkami w brucerach, ekoenergii i pewnie też burnerze.

 

Do miału dopracować palnik rynnowy i mieć dobrego tłoka.

[Vld]

Uważam też,że czujniki trochę kosztują i sens ich stosowania jest również w jednostkach o konkretnych mocach i wcale nie są to produkty do domów jednorodzinnych.

 

Gdzieś koszty stosowania i serwisu takiego czujnika przegrywają walkę z nieco mniej dokładną pracą bez niego. To co możesz zyskać na trochę dokładniejszej pracy tracisz z nawiązką przy wymianie czujnika.....

 

Pracować jednak trzeba, technologie się rozwijają, może będą trwalsze i tańsze czujniki..... czas pokaże

 

osiągając w czasie całego sezonu sprawność wyższą zaledwie o 10% przy 200m2 budynku można zaoszczędzić 1 t groszku za 1100 zł, a taka 4 przewodową sondę można już kupić za 70zł na allegro. Nawet gdyby ją trzeba było dwa razy na sezon wymienić i tak sadzę, e to się opłaci.