RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[SUSPENSER]

kominy...hmmmm np takie:[ATTACH]78553[/ATTACH] tu akurat komin w Żabiej, cudny, acz mało spektakularny

 

Dobra dosyć pierdół,do meritum czas przejść.

Miło by było gdyby ta 16 dała radę, ale wszyscy piszecie,że "powinno", mnie to nie satysfakcjonuje.

 

Ooo teraz rozumiem o jakie kominy chodziło

 

Po Twoim dodatkowym, późniejszym opisie domu jestem pewien na 100%, że 16 kW spokojnie wystarczy gdy będziesz palić ekogroszkiem, a jak będzie przy miale niech się wypowiedzą koledzy [ja miałem nie paliłem i nie mam porównania].

[Jarecki79]

Właśnie, właśnie. Jak piszesz o produkcie, którego nie używasz, nie znasz...

 

Jarecki

Jako niedościgły ekspert od sterowników, napisałbyś jakieś wnikliwe szczegółowe porównanie zalet i wad eCoala/bruli oraz pumy/cobry.

Tylko, żeby to nie było porównanie wad eCoala/bruli z zaletami pumy/cobry.

Uczciwie - zalety i wady jednego i drugiego.

 

Do dzieła.

Możesz korzystać z pomocy [b}Włodka_PID[/b]

 

Cóż, robi się jesień, zaczyna się trolowanie.

 

Postaram się OBIEKTYWNIE podsumować kilka spraw, prosze tylko grzecznie, czy się Pan z takim podsumowaniem zgadza.:

 

Bruli/eCoal ******************************Cobra/Puma

1. Duża obudowa****************************mała obudowa, bo sterownik "kompaktowy"

(puszkę można zamontowac za koszem, aby jej nie było widać)

 

2. Wyświetlacz 2linikjki 2x16znaków***************Kolorowy TFT 3,2cala - jak w komórkach

3. Aktualizacja softu po RS********************Aktualizacja softu przez USB

4. Obsługa pompy cyrkulacyjnej**************** Puma-obsługa pompy cyrkulacyjnej

5. Strefy czasowe z jedną korektą, ale tygodniowe****Strefy czasowe dobowe z wieloma korekcjami plus funkcja STOP

(czekamy na zmianę na tygodniówkę)

6. Obsługa zamienna pompy mieszającej***********Nie ma takiego rozwiązania

7. brak obsługi zaworu mieszającego i następnej pompy******Możliwa obsługa zaworu i kolejnej pompy

8. podgląd i zmiany przez internet*****************tylko podgląd przez internet w opcji

9. pracuje w automacie************************pracuje w automacie

 

Na polu sterowanie przez internet eCoal/Bruli na chwile obecną jest najlepszy. Nadrabia tutaj na ekranie komputera czytelność wyświetlacza firmowego

 

Panie Zawijanie, jest zwięźle i obiektywnie?

[SUSPENSER]

Nie to żebym się czepiał........

 

Bardzo też podkreślasz że nowy palnik Ekoenergii jest dwuczłonowy.... i co to niby ma być za super pozytyw? Idąc tym tropem to Burner jest lepszy bo ma 4 człony.

 

Ja tylko powiem, że argument "wielgaśny " jest żaden, bo przy rozmiarach kotła jest to maleństwo. Przy czym obiektywnie muszę powiedzieć, że kotły Ogniwo są w porównaniu do innych kotłów małymi gabarytowo. Przy kotłach z kanałami poziomymi Ogniwo jest naprawdę mały. Nikt o tym nie pisał wcześniej (albo tego nie wyłapałem) ale dla osób z niskim wzrostem czyszczenie lub wsypywanie ekogroszku do zasobnika kotła z kanałami poziomymi może być problemem.

 

Także - pisałem o tym ostatnio - wyczyściłem swój kociołek, choć nie było z czego czyścić!! Powiem tak. Kocioł mam pionowe kanały i nie ma z jego czyszczeniem żadnego problemu!!! Argument że kocioł z kanałami poziomymi czyści się szybciej i wygodniej uważam za żaden. W pionowym wszystko spada na dół zawirowacze wystarczy ponieść 15 cm do góry i puścić - wszystko pięknie opadnie na dół i już. W poziomym proponuje włożyć szczotkę pomiędzy kanałami do końca i pociągnąć w swoim kierunku - zobaczymy gdzie poleci sadza?

 

Nie to, żebym się wtrącał ...

 

Człon członowi nierówny jak to w życiu bywa - gdy się przyjrzysz tym z Ekoenergii i tym z Burnera w mig zauważysz o co chodzi.

 

Co do wielkości to pionowokanałowe są zwykle niższe, ale głębsze [o przestrzeń zajmowaną przez kanały].

 

Wyjaśnij proszę jakim cudem dlaczego dla niskiej osoby problemem może być czyszczenie przez frontowe drzwiczki, a od góry kotła już nie ?

 

Co do czyszczenia to dopiero gdy będzie co czyścić np. po pierwszym sezonie wtedy daj znać jak poszło a najlepiej wyczyść u znajomego [jak będziesz w okolicy Wrocławia zapraszam do siebie] wymiennik z poziomymi kanałami i sam się przekonaj [ja tak właśnie zrobiłem dla porównania] - byle nie szczotką - do tego jest pogrzebacz z blaszką dzięki czemu się w ogóle nie kurzy.

Zresztą linki do filmików z czyszczeniem były wrzucane w tym wątku, więc kto chce odnajdzie je i sam sobie porówna [a jak doczyta komentarze dowie się, że na tym z pionowymi nie było pokazane czyszczenie poziomej, górnej półki].

[SUSPENSER]

bylismy na wyborach... ale cholera były tylko 2 partie do wyboru cobra/puma i ecoal/bruli

 

Zgadza się - reszta to było jakieś stare, zacofane barachło, które się już dzisiaj nie sprawdza

[Jarecki79]

A Panowie tu dalej toczą bój rodem z kampanii wyborczej o wyższości manualnej skrzyni nad automatem

Nie przeszkadzajcie sobie....to pouczające, acz ja jestem fanką automatu

I tak na chwilkę przerwę tą żywą polemikę.

 

Dziękuję za pomoc

 

 

Nie potrafię w 100% powiedzieć, czy lepiej 17kW czy jednak już 25kW.

17kW w/g Twojego opisu powinno jeszcze wystarczyć.

 

Przykład wykonania i ustawienia załączam.

Ważne kwestie:

- tyłem idzie dosunąć do samej ściany, jak powrót można wykonać albo od strony komina albo od strony kosza zasypowego

- gdzie jest dolna wyczystka komina? Jak na tej samej ścianie co wejście kominowe, to kocioł odsuwamy od komina na ok.40cm, abyś mogła do tej wyczystki się dostać

[Piotrek42]

1. Duża obudowa****************************mała obudowa, bo sterownik "kompaktowy"

(puszkę można zamontowac za koszem, aby jej nie było widać)

 

mało wazne puszkę można przykleic z tyłu np kosza i nic nikomu nie przeszkadza..

 

 

3. Aktualizacja softu po RS********************Aktualizacja softu przez USB

 

mało wazne

2. Wyświetlacz 2linikjki 2x16znaków***************Kolorowy TFT 3,2cala - jak w komórkach

 

ważne, puma ma lepsze rozwiazanie...ale- do ecoala podpinasz zwykłego tableta i masz potężny wielki wyswietlacz

5. Strefy czasowe z jedną korektą, ale tygodniowe****Strefy czasowe dobowe z wieloma korekcjami plus funkcja STOP

 

ważne, rozwiązanie ecoala o niebo lepsze! +dla ecoala

 

7. brak obsługi zaworu mieszającego i następnej pompy******Możliwa obsługa zaworu i kolejnej pompy

a tu + dla pumy

6. Obsługa zamienna pompy mieszającej***********Nie ma takiego rozwiązania

 

wazne, zwlaszcza w przypadku instalacji za wymiennikiem płytowym ! +ecoal

 

8. podgląd i zmiany przez internet*****************tylko podgląd przez internet w opcji

 

zdecydowany + dla ecoal

 

tak na szybko obiektywnie...chciałem zauwazyć że sterownik pracuja na całkowicie odmiennych zasadach, praca w automacie odbywa sie w ecoal-u -na podstwie procesu spalania (czujnik temp spalin) a w cobrze na podstawie zwykłego schematu matematycznego ( generalnie na zakresie temp wody), ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android

[zawijan]

Cóż, robi się jesień, zaczyna się trolowanie.

Nie wiem, co to jest trolowanie i jaki ma zwiazek z jesienią.

 

Panie Zawijanie, jest zwięźle i obiektywnie?

Bardzo zwięźle.

A czy obiektywnie - to ocenią użytkownicy.

Ja nie jestem ekspertem w tym zakresie, więc nie będę oceniał.

Sterowanie procesem spalania przez oba te typy sterowników opisywałem już wielokrotnie. Bardzo szczegółowo.

Na innych sprawach znam się nie tak dobrze.

[zawijan]

Bardzo ciekawie rozwinęła się dyskusja na temat sterowników. Piszesz jednak :"praca w automacie odbywa sie w ecoal-u -na podstwie procesu spalania (czujnik temp spalin) a w cobrze na podstawie zwykłego schematu matematycznego ". Nie to, żebym się czepiał ale co to znaczy :"zwykłego schematu matematycznego"? czy to jest jakaś ujma dla sterownika? czy ecoal działa na podstawie NIEZWYKŁEGO schematu matematycznego?

 

Sterownik eCoal.pl steruje procesem spalania na podstawie analizy sygnału z miernika temperatury spalin, który to sygnał niesie informację o przebiegu tego procesu. Sygnał z miernika temperatury wody niesie tylko informacje o relacji mocy aktualnej kotła z aktualnym zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty - nie niesie informacji o proporcji powietrza i paliwa do spalania.

Więcej na ten temat możesz przeczytać tutaj

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181882-z-zawijanem-o-sterowaniu-kot%C5%82em-nieco-inaczej

i tutaj

http://zawijan.wordpress.com/sterowanie-spalaniem/

[Piotrek42]

Wojtek_mazury ja nie mówie że to jest ujma, poprostu pokazuje róznice w działaniu, bo ktos pomysli ze praca, w autoamacie pumy i praca w automacie ecoala to to samo- o to mi chodzi. tu masz wykładnie pida w pumie http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID jak mówie sama matematyka a pracę ecoala nieraz tłumaczył już zawijan,poprostu pokazuję tylko róznice. Edytowane 10 Października 2011 przez Piotrek42

[Jarecki79]

Dzięki za odpowiedź. Bo już myślałem, że zatraciłeś na chwilę obiektywizm (pisałeś:" tak na szybko obiektywnie...").

Mam jeszcze pytanie.

Czy tak podnoszona możliwość: "ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android" jest tak ważna?

Czy jest to bardziej wykorzystywane do tego aby z pokoju w którym się ma komputer nie "biegać" do kotłowni w celu zobaczenia jak pracuje sterownik i ewentualnie z pokoju dokonać nastaw temperatur czy bardziej wykorzystywane do podglądu i zmiany nastaw spoza miejsca zamieszkania? Co robi się częściej ?

 

eCoal pracuje w oparciu o sygnał t.wody i t.spalin. Jak zauważa kolega VLD czujnik t.spalin nieco "ślepnie" przy małych mocach - mała różnica temp. spalin w stosunku do t.wody.

 

Cobra i Puma pracują w oparciu o analizę temp. zasilania i powrotu.

 

Oba mają jakies tablice tzw matematyczne, reszta to marketing.

[Piotrek42]

Czy tak podnoszona możliwość: "ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android" jest tak ważna?

 

bardzo ważna , dam Ci przykład: wyjezdzam np zimą na narty, powiedzmy na tydzień czasu, ustawiam sobie kociołek na minimalne grzanie, np 12-14 st w domu, przed wyjazdem z gór loguję się przez tel na sterownik podbijam temperature w domu -na np 22st i przyjezdzam sobie do cieplutkiego domku... a w razie co na bieząco moge sobie sprawdzac np temp w domu, ile jest st w mojej okolicy etc... z tel zrobisz to prakatycznie z każdego miejsca w kraju lub swiecie..

[Jarecki79]

Piotrek, ja nie zauważyłeś, to napisałem w porównaniu,że puszkę można schować za koszem

 

O wyświetlaczu i internecie równiez napisałem na końcu, uważam,że obiektywnie.

 

eCoal ma tylko jedną korekcję temp. w strefach, którą możez rozpisywac na cały tydzień

Cobra ma 24możliwości korekcji temp. plus funkcja STOP, której eCoal nie ma. Czekam na poprawkę na strefy tygodniowe, bo podobnie uważam,że sama funkcjonalność tygodniowa jest wygodniejsza.

 

Obsługa pompy mieszającej - to zamiast mieszacza w funkcji ochrony powrotu (choć nie spieram się, czy to może być pompa obsługiwana za wymiennikiem), za wymiennikiem płytowym to akurat plus dla Cobry przy obsłudze mieszacza i kolejnej pompy.... np. dla układu podłogowego. Tutaj trzeba popytać większą ilość użytkowników o inną funkcjonalność pompy mieszającej przy brulim czy ecoalu

[Jarecki79]

bardzo ważna , dam Ci przykład: wyjezdzam np zimą na narty, powiedzmy na tydzień czasu, ustawiam sobie kociołek na minimalne grzanie, np 12-14 st w domu, przed wyjazdem z gór loguję się przez tel na sterownik podbijam temperature w domu -na np 22st i przyjezdzam sobie do cieplutkiego domku... a w razie co na bieząco moge sobie sprawdzac np temp w domu, ile jest st w mojej okolicy etc... z tel zrobisz to prakatycznie z każdego miejsca w kraju lub swiecie..

 

Zgadzam się, gadżet fajny - jak domowników nie ma 2-3dni w domu.

p.Włodku, tutaj Cobra ma w plecy. Kiedy ten moduł GSM?

[andrew01]

Zgadzam się, gadżet fajny - jak domowników nie ma 2-3dni w domu.

p.Włodku, tutaj Cobra ma w plecy. Kiedy ten moduł GSM?

 

i może jakieś sensowniejsze zrzucanie archiwum po sieci, człowiek robi się wygodny i się nie chce latać z lapkiem do kotłowni za każdym razem aby ściągnąć archiwum. Jest moduł BURAN, ale za taką cenę to ja dziękuję.

[Jarecki79]

i może jakieś sensowniejsze zrzucanie archiwum po sieci, człowiek robi się wygodny i się nie chce latać z lapkiem do kotłowni za każdym razem aby ściągnąć archiwum. Jest moduł BURAN, ale za taką cenę to ja dziękuję.

 

Internet miał być na innej zasadzie robiony, buran służył do podglądu, bardziej potrzebny do prac rozwojowych.

Kotłów z buranem jest więcej, tyle,że sa ukryte, służą do rozwoju oprogramowania.

 

Czekam co z tego pomysłu wyjdzie, projekt szaty graficznej strony internetowej oglądałem, był czytelny.

Tylko na Boga - SZYBCIEJ !!

 

ps. jeden ukryty oglądał m.in. VLD, stąd m.in. jego przeróbka tłoka na zapalarkę....

[Jarecki79]

Dzięki Piotrek42 za odpowiedź. .Jednak jeśli przyjąć ją jako ostateczną to oznacza., że NET przydaje się to średnio jeden lub dwa razy w roku.Któż z nas bowiem wyjeżdża na urlop częściej? Dlatego nie negując funkcjonalności zastanawiam się nad CZĘSTOŚCIĄ użycia.

 

Ja sie zgadzam, że funkcjonalność przez GSM jest bardziej poręczna, komórkę ma każdy i zapytań o takie rozwiązania jest więcej.

Prawdę piszesz, że używane rzadziej, ale tez masz spokojną głowę, bo Ci kocioł może alarm wysłać... o np. wygaszeniu

Przed kolegami w pracy można poświrować.

 

Generalnie żyjemy w społeczeństwie informatycznym i takie dodatki powinny być dostępne. Nie każdy z nich korzysta, może 10 czy 20%, może więcej, ale opcję dać można.

[zawijan]

eCoal pracuje w oparciu o sygnał t.wody i t.spalin. Jak zauważa kolega VLD czujnik t.spalin nieco "ślepnie" przy małych mocach - mała różnica temp. spalin w stosunku do t.wody.

Nie ślepnie. Widzi dalej tak samo.

To tylko palnik przy zbyt małych mocach (w stosunku do swojej mocy maksymalnej) nie potrafi zrealizować należycie tego, co trzeba by wykonać.

 

Cobra i Puma pracują w oparciu o analizę temp. zasilania i powrotu.

Jak zwał, tak zwał.

Temperatura wody (ani wylotowej, ani powrotnej) nie niesie w sobie informacji o wzajemnych proporcjach paliwa i powietrza. Niesie tylko informację o różnicy pomiędzy zapotrzebowaniem a produkcją ciepła.

 

Oba mają jakies tablice tzw matematyczne, reszta to marketing.

eCoal nie ma żadnych tablic.

To nie jest marketing, tylko prawda.

Jak piszesz o produkcie, którego nie znasz...

[Piotrek42]

Piotrek,......

 

Jarek.. ale to jest moja opinia wcale nie musisz sie z nią zgadzac, wyraziłem tylko swoje zdanie...

 

Wojtek_mazury a jak ktos kupuje samochód i wyjeżdza nim TYLKO raz w roku na wakacje, tz że co? samochód jest mu niepotrzebny?? każdy ma inny pkt widzenia..

[Piotrek42]

Zawijan napisał: "Nie ślepnie. Widzi dalej tak samo.

To tylko palnik przy zbyt małych mocach (w stosunku do swojej mocy maksymalnej) nie potrafi zrealizować należycie tego, co trzeba by wykonać."

 

To chyba znaczy, że w konstrukcji zestawów palnik-wentylator-sterownik pomimo istotnych badań i postępu w tej dziedzinie nie zostało powiedziane ostatnie słowo.

Jest więc nadzieja na dalsze doskonalenie konstrukcji.To chyba dobra wiadomość dla wszystkich, którzy do tej pory nie wymienili swoich kotłów.

 

Jest o co walczyć.... kocioł na max ma jakies 90% sprawności, przy małych mocach ta sprawnosć jeszcze maleje... przełóż to na kg niepotrzebie spalonego opału!

[darase]

Piotr napisał "kocioł na

max ma jakies 90% sprawności,

przy małych mocach ta

sprawnosć jeszcze maleje..." dlatego jestem za nie przewymiarowaniem kotła a pracę na mniejszej tem. CO uważam za zaletę bo piec nie przechodzi w podtrzymanie.