RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Piotrek42]

Po co marudzisz? Lubisz Ecoala, kup go. Nie masz pojęcia ani co robimy,

ani czy robimy - po co się wypowiadasz?

 

Oj kolego zdziwiłbyś się bardzo, ale to naprawę bardzo....jakoś dziwnie zgadzam sie z Jorgo...

[Piotrek42]

Od dłuższego czasu obserwuję FM.. czytałem duuużo wątków, równiez te o ogrzewniu, pamietam jak powstał bruli czy ekoal pamietam jak powstała puma a pozniej małe klony pumy..pamietam równiez jak osobiscie pisałeś co to nie zrobicie...że porobicie sterowniki na miare XXI w. jak zrobicie stronę etc.etc i co z tego wyszło?? NIC... tylko zwykłe przechwałki...a widze i czytam co robi E-S i sorry ale zostajecie (jakby to powiedział czerwonowłosy ) ZAJEBISCIE z tyłu... przykład...prosze bardzo, ecoal jest wykorzystywany w ogniwie,RBR,carbon-ie, ponar-ze, kotstal-u a wasz sterownik?? skamp i jakiś regionalny rynek pleszewski... Edytowane 9 Października 2011 przez Piotrek42

[malka]

A Panowie tu dalej toczą bój rodem z kampanii wyborczej o wyższości manualnej skrzyni nad automatem

Nie przeszkadzajcie sobie....to pouczające, acz ja jestem fanką automatu

I tak na chwilkę przerwę tą żywą polemikę.

 

Wyjście kominowe można dostosować w innym produkcie.

Wstaw może szkic Twojej kotłowni z wymiarami ścian i umiejscowieniem komina, będzie łatwiej coś doradzić.

 

Proszę,oto moja połamana kotłownia

 

Wyjście spalin umiejscowione jest na dłuższej ścianie komina (620 mm) na wysokości 1700 mm

 

Ja bym jednak sugerował wybór mocy 16-17kW, na 160m2 nowego budownictwo nic więcej nie potrzeba.

 

Tylko problem jest taki,że:

a) to nie jest nowy dom, ściany parteru są trójwarstwowe (cegła-pustka-cegła) o grubości 50 cm + 10 ocieplenia styro, a (nowe) ściany kolankowe, ceramika 25cm + 25 cm ocieplenia styro. Dach nowy - planuje 30 cm wełny lambda < 39

b) powierzchnia podłóg to ok 160m2, jeśli jednak dom nie miałby dziury nad salonem,powierzchnia zwiększyła by się do 196 m2. Niestety nie potrafię policzyć kubatury

 

Odległości - od strony kosza powinno zostać ok.50cm miejsca na obsługę.

Od przodu tyle miejsca, abyś otworzyła drzwiczki danego kotła i wysunęła szufladę na popiół. Średnio ok.1metr to taka logiczna granica, aby za mocno się nie gimnastykować

 

Od tyłu to mocno zależy od kotła i jego konstrukcji, jak nie będzie zrobionych z tyłu wyjść tj. powrotu, spustu wody, to można taki model z górnym wyjściem spalin dosunąć na przysłowiowe zero do ściany. W produktach z tylnym wyjściem spalin min.ok.30cm.

 

Sugerując się tymi informacjami,Ogniwa nie wcisnę

 

Dziękuję za pomoc

Edytowane 9 Października 2011 przez malka

[zawijan]

Po co marudzisz? Lubisz Ecoala, kup go. Nie masz pojęcia ani co robimy,

ani czy robimy - po co się wypowiadasz? Posłuchaj, co starsi piszą - może

coś zrozumiesz, a może nie...

 

Czy to ta Twoja angielska kultura dyskusji?

Ciągle nie potrafię zrozumieć, co to jest. Chyba jestem zbyt prymitywny.

 

A jak słucha się, co starsi piszą - to słychać tylko skrzyp piór. Co z tego można zrozumieć?

[zawijan]

Krytyka jest dobra, jak masz z produktem doświadczenie, użytkujesz go. Jak piszesz coś o produkcie, którego nie używasz, nie znasz -to jest to dla mnie kłamstwo.

 

Właśnie, właśnie. Jak piszesz o produkcie, którego nie używasz, nie znasz...

 

Jarecki

Jako niedościgły ekspert od sterowników, napisałbyś jakieś wnikliwe szczegółowe porównanie zalet i wad eCoala/bruli oraz pumy/cobry.

Tylko, żeby to nie było porównanie wad eCoala/bruli z zaletami pumy/cobry.

Uczciwie - zalety i wady jednego i drugiego.

 

Do dzieła.

Możesz korzystać z pomocy [b}Włodka_PID[/b]

[SUSPENSER]

kominy...hmmmm np takie:[ATTACH]78553[/ATTACH] tu akurat komin w Żabiej, cudny, acz mało spektakularny

 

Dobra dosyć pierdół,do meritum czas przejść.

Miło by było gdyby ta 16 dała radę, ale wszyscy piszecie,że "powinno", mnie to nie satysfakcjonuje.

 

Ooo teraz rozumiem o jakie kominy chodziło

 

Po Twoim dodatkowym, późniejszym opisie domu jestem pewien na 100%, że 16 kW spokojnie wystarczy gdy będziesz palić ekogroszkiem, a jak będzie przy miale niech się wypowiedzą koledzy [ja miałem nie paliłem i nie mam porównania].

[Jarecki79]

Właśnie, właśnie. Jak piszesz o produkcie, którego nie używasz, nie znasz...

 

Jarecki

Jako niedościgły ekspert od sterowników, napisałbyś jakieś wnikliwe szczegółowe porównanie zalet i wad eCoala/bruli oraz pumy/cobry.

Tylko, żeby to nie było porównanie wad eCoala/bruli z zaletami pumy/cobry.

Uczciwie - zalety i wady jednego i drugiego.

 

Do dzieła.

Możesz korzystać z pomocy [b}Włodka_PID[/b]

 

Cóż, robi się jesień, zaczyna się trolowanie.

 

Postaram się OBIEKTYWNIE podsumować kilka spraw, prosze tylko grzecznie, czy się Pan z takim podsumowaniem zgadza.:

 

Bruli/eCoal ******************************Cobra/Puma

1. Duża obudowa****************************mała obudowa, bo sterownik "kompaktowy"

(puszkę można zamontowac za koszem, aby jej nie było widać)

 

2. Wyświetlacz 2linikjki 2x16znaków***************Kolorowy TFT 3,2cala - jak w komórkach

3. Aktualizacja softu po RS********************Aktualizacja softu przez USB

4. Obsługa pompy cyrkulacyjnej**************** Puma-obsługa pompy cyrkulacyjnej

5. Strefy czasowe z jedną korektą, ale tygodniowe****Strefy czasowe dobowe z wieloma korekcjami plus funkcja STOP

(czekamy na zmianę na tygodniówkę)

6. Obsługa zamienna pompy mieszającej***********Nie ma takiego rozwiązania

7. brak obsługi zaworu mieszającego i następnej pompy******Możliwa obsługa zaworu i kolejnej pompy

8. podgląd i zmiany przez internet*****************tylko podgląd przez internet w opcji

9. pracuje w automacie************************pracuje w automacie

 

Na polu sterowanie przez internet eCoal/Bruli na chwile obecną jest najlepszy. Nadrabia tutaj na ekranie komputera czytelność wyświetlacza firmowego

 

Panie Zawijanie, jest zwięźle i obiektywnie?

[SUSPENSER]

Nie to żebym się czepiał........

 

Bardzo też podkreślasz że nowy palnik Ekoenergii jest dwuczłonowy.... i co to niby ma być za super pozytyw? Idąc tym tropem to Burner jest lepszy bo ma 4 człony.

 

Ja tylko powiem, że argument "wielgaśny " jest żaden, bo przy rozmiarach kotła jest to maleństwo. Przy czym obiektywnie muszę powiedzieć, że kotły Ogniwo są w porównaniu do innych kotłów małymi gabarytowo. Przy kotłach z kanałami poziomymi Ogniwo jest naprawdę mały. Nikt o tym nie pisał wcześniej (albo tego nie wyłapałem) ale dla osób z niskim wzrostem czyszczenie lub wsypywanie ekogroszku do zasobnika kotła z kanałami poziomymi może być problemem.

 

Także - pisałem o tym ostatnio - wyczyściłem swój kociołek, choć nie było z czego czyścić!! Powiem tak. Kocioł mam pionowe kanały i nie ma z jego czyszczeniem żadnego problemu!!! Argument że kocioł z kanałami poziomymi czyści się szybciej i wygodniej uważam za żaden. W pionowym wszystko spada na dół zawirowacze wystarczy ponieść 15 cm do góry i puścić - wszystko pięknie opadnie na dół i już. W poziomym proponuje włożyć szczotkę pomiędzy kanałami do końca i pociągnąć w swoim kierunku - zobaczymy gdzie poleci sadza?

 

Nie to, żebym się wtrącał ...

 

Człon członowi nierówny jak to w życiu bywa - gdy się przyjrzysz tym z Ekoenergii i tym z Burnera w mig zauważysz o co chodzi.

 

Co do wielkości to pionowokanałowe są zwykle niższe, ale głębsze [o przestrzeń zajmowaną przez kanały].

 

Wyjaśnij proszę jakim cudem dlaczego dla niskiej osoby problemem może być czyszczenie przez frontowe drzwiczki, a od góry kotła już nie ?

 

Co do czyszczenia to dopiero gdy będzie co czyścić np. po pierwszym sezonie wtedy daj znać jak poszło a najlepiej wyczyść u znajomego [jak będziesz w okolicy Wrocławia zapraszam do siebie] wymiennik z poziomymi kanałami i sam się przekonaj [ja tak właśnie zrobiłem dla porównania] - byle nie szczotką - do tego jest pogrzebacz z blaszką dzięki czemu się w ogóle nie kurzy.

Zresztą linki do filmików z czyszczeniem były wrzucane w tym wątku, więc kto chce odnajdzie je i sam sobie porówna [a jak doczyta komentarze dowie się, że na tym z pionowymi nie było pokazane czyszczenie poziomej, górnej półki].

[SUSPENSER]

bylismy na wyborach... ale cholera były tylko 2 partie do wyboru cobra/puma i ecoal/bruli

 

Zgadza się - reszta to było jakieś stare, zacofane barachło, które się już dzisiaj nie sprawdza

[Jarecki79]

A Panowie tu dalej toczą bój rodem z kampanii wyborczej o wyższości manualnej skrzyni nad automatem

Nie przeszkadzajcie sobie....to pouczające, acz ja jestem fanką automatu

I tak na chwilkę przerwę tą żywą polemikę.

 

Dziękuję za pomoc

 

 

Nie potrafię w 100% powiedzieć, czy lepiej 17kW czy jednak już 25kW.

17kW w/g Twojego opisu powinno jeszcze wystarczyć.

 

Przykład wykonania i ustawienia załączam.

Ważne kwestie:

- tyłem idzie dosunąć do samej ściany, jak powrót można wykonać albo od strony komina albo od strony kosza zasypowego

- gdzie jest dolna wyczystka komina? Jak na tej samej ścianie co wejście kominowe, to kocioł odsuwamy od komina na ok.40cm, abyś mogła do tej wyczystki się dostać

[Piotrek42]

1. Duża obudowa****************************mała obudowa, bo sterownik "kompaktowy"

(puszkę można zamontowac za koszem, aby jej nie było widać)

 

mało wazne puszkę można przykleic z tyłu np kosza i nic nikomu nie przeszkadza..

 

 

3. Aktualizacja softu po RS********************Aktualizacja softu przez USB

 

mało wazne

2. Wyświetlacz 2linikjki 2x16znaków***************Kolorowy TFT 3,2cala - jak w komórkach

 

ważne, puma ma lepsze rozwiazanie...ale- do ecoala podpinasz zwykłego tableta i masz potężny wielki wyswietlacz

5. Strefy czasowe z jedną korektą, ale tygodniowe****Strefy czasowe dobowe z wieloma korekcjami plus funkcja STOP

 

ważne, rozwiązanie ecoala o niebo lepsze! +dla ecoala

 

7. brak obsługi zaworu mieszającego i następnej pompy******Możliwa obsługa zaworu i kolejnej pompy

a tu + dla pumy

6. Obsługa zamienna pompy mieszającej***********Nie ma takiego rozwiązania

 

wazne, zwlaszcza w przypadku instalacji za wymiennikiem płytowym ! +ecoal

 

8. podgląd i zmiany przez internet*****************tylko podgląd przez internet w opcji

 

zdecydowany + dla ecoal

 

tak na szybko obiektywnie...chciałem zauwazyć że sterownik pracuja na całkowicie odmiennych zasadach, praca w automacie odbywa sie w ecoal-u -na podstwie procesu spalania (czujnik temp spalin) a w cobrze na podstawie zwykłego schematu matematycznego ( generalnie na zakresie temp wody), ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android

[Wojtek_mazury]

Bardzo ciekawie rozwinęła się dyskusja na temat sterowników. Piszesz jednak :"praca w automacie odbywa sie w ecoal-u -na podstwie procesu spalania (czujnik temp spalin) a w cobrze na podstawie zwykłego schematu matematycznego ". Nie to, żebym się czepiał ale co to znaczy :"zwykłego schematu matematycznego"? czy to jest jakaś ujma dla sterownika? czy ecoal działa na podstawie NIEZWYKŁEGO schematu matematycznego?

[zawijan]

Cóż, robi się jesień, zaczyna się trolowanie.

Nie wiem, co to jest trolowanie i jaki ma zwiazek z jesienią.

 

Panie Zawijanie, jest zwięźle i obiektywnie?

Bardzo zwięźle.

A czy obiektywnie - to ocenią użytkownicy.

Ja nie jestem ekspertem w tym zakresie, więc nie będę oceniał.

Sterowanie procesem spalania przez oba te typy sterowników opisywałem już wielokrotnie. Bardzo szczegółowo.

Na innych sprawach znam się nie tak dobrze.

[zawijan]

Bardzo ciekawie rozwinęła się dyskusja na temat sterowników. Piszesz jednak :"praca w automacie odbywa sie w ecoal-u -na podstwie procesu spalania (czujnik temp spalin) a w cobrze na podstawie zwykłego schematu matematycznego ". Nie to, żebym się czepiał ale co to znaczy :"zwykłego schematu matematycznego"? czy to jest jakaś ujma dla sterownika? czy ecoal działa na podstawie NIEZWYKŁEGO schematu matematycznego?

 

Sterownik eCoal.pl steruje procesem spalania na podstawie analizy sygnału z miernika temperatury spalin, który to sygnał niesie informację o przebiegu tego procesu. Sygnał z miernika temperatury wody niesie tylko informacje o relacji mocy aktualnej kotła z aktualnym zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty - nie niesie informacji o proporcji powietrza i paliwa do spalania.

Więcej na ten temat możesz przeczytać tutaj

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181882-z-zawijanem-o-sterowaniu-kot%C5%82em-nieco-inaczej

i tutaj

http://zawijan.wordpress.com/sterowanie-spalaniem/

[Wojtek_mazury]

To ( jakie sygnały są pobierane) między innymi dzięki wyjaśnieniom zawijanów wiem. Ale teraz odezwał się forumowicz, który sugeruje, że w grę wchodzi jakiś "zwykły schemat matematyczny" co a contrario rodzi domysł że w ecoalu jest zaimplementowany jakiś NIEZWYKŁY schemat matematyczny. Ale pozwólmy wyrazić zdanie forumowiczowi Piotrek42.

[Piotrek42]

Wojtek_mazury ja nie mówie że to jest ujma, poprostu pokazuje róznice w działaniu, bo ktos pomysli ze praca, w autoamacie pumy i praca w automacie ecoala to to samo- o to mi chodzi. tu masz wykładnie pida w pumie http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID jak mówie sama matematyka a pracę ecoala nieraz tłumaczył już zawijan,poprostu pokazuję tylko róznice. Edytowane 10 Października 2011 przez Piotrek42

[Wojtek_mazury]

Dzięki za odpowiedź. Bo już myślałem, że zatraciłeś na chwilę obiektywizm (pisałeś:" tak na szybko obiektywnie...").

Mam jeszcze pytanie.

Czy tak podnoszona możliwość: "ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android" jest tak ważna?

Czy jest to bardziej wykorzystywane do tego aby z pokoju w którym się ma komputer nie "biegać" do kotłowni w celu zobaczenia jak pracuje sterownik i ewentualnie z pokoju dokonać nastaw temperatur czy bardziej wykorzystywane do podglądu i zmiany nastaw spoza miejsca zamieszkania? Co robi się częściej ?

[Jarecki79]

Dzięki za odpowiedź. Bo już myślałem, że zatraciłeś na chwilę obiektywizm (pisałeś:" tak na szybko obiektywnie...").

Mam jeszcze pytanie.

Czy tak podnoszona możliwość: "ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android" jest tak ważna?

Czy jest to bardziej wykorzystywane do tego aby z pokoju w którym się ma komputer nie "biegać" do kotłowni w celu zobaczenia jak pracuje sterownik i ewentualnie z pokoju dokonać nastaw temperatur czy bardziej wykorzystywane do podglądu i zmiany nastaw spoza miejsca zamieszkania? Co robi się częściej ?

 

eCoal pracuje w oparciu o sygnał t.wody i t.spalin. Jak zauważa kolega VLD czujnik t.spalin nieco "ślepnie" przy małych mocach - mała różnica temp. spalin w stosunku do t.wody.

 

Cobra i Puma pracują w oparciu o analizę temp. zasilania i powrotu.

 

Oba mają jakies tablice tzw matematyczne, reszta to marketing.

[Piotrek42]

Czy tak podnoszona możliwość: "ecoal ma ponad to możliwosć obserwacji i regulacji w telefonie komórkowym z systemem android" jest tak ważna?

 

bardzo ważna , dam Ci przykład: wyjezdzam np zimą na narty, powiedzmy na tydzień czasu, ustawiam sobie kociołek na minimalne grzanie, np 12-14 st w domu, przed wyjazdem z gór loguję się przez tel na sterownik podbijam temperature w domu -na np 22st i przyjezdzam sobie do cieplutkiego domku... a w razie co na bieząco moge sobie sprawdzac np temp w domu, ile jest st w mojej okolicy etc... z tel zrobisz to prakatycznie z każdego miejsca w kraju lub swiecie..

[Jarecki79]

Piotrek, ja nie zauważyłeś, to napisałem w porównaniu,że puszkę można schować za koszem

 

O wyświetlaczu i internecie równiez napisałem na końcu, uważam,że obiektywnie.

 

eCoal ma tylko jedną korekcję temp. w strefach, którą możez rozpisywac na cały tydzień

Cobra ma 24możliwości korekcji temp. plus funkcja STOP, której eCoal nie ma. Czekam na poprawkę na strefy tygodniowe, bo podobnie uważam,że sama funkcjonalność tygodniowa jest wygodniejsza.

 

Obsługa pompy mieszającej - to zamiast mieszacza w funkcji ochrony powrotu (choć nie spieram się, czy to może być pompa obsługiwana za wymiennikiem), za wymiennikiem płytowym to akurat plus dla Cobry przy obsłudze mieszacza i kolejnej pompy.... np. dla układu podłogowego. Tutaj trzeba popytać większą ilość użytkowników o inną funkcjonalność pompy mieszającej przy brulim czy ecoalu