RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[sebsa]

Chłopaki to Ja kiedyś pisałem o tej pół godzinie czyszczenia. Później wyjaśniałem z czego to się wzięło. Nieważne. Pomijając fakt, iż połowa z was nie widziała kotła z wymiennikiem o takiej wielkości i ilości płomieniówek jak u mnie, czyszczenie zajmuje mi max 10 minut. Również przestałem wyłączać kocioł podczas tej czynności i nie zaobserwowałem jakiegoś zwiększonego dymienia czy zasysania popiołu. Tylko po co poruszać temat po raz n-ty. Ja ze sposobu czyszczenia kotła u siebie jestem zadowolony, co nie oznacza, że jest najlepszy. Nie mam porównania. Widziałem jak się czyści Hef-a, Ogniwo Eko, OEP oraz Linga. Nie widziałem na żywo kotła Suspensera i innych tu obecnych. Najważniejsze, by każdy był zadowolony ze swego wyboru. Po co z tego czynić jakąś ideologiczną sieczkę. Pozdrawiam

[Piotrek42]

No własnie tak myslałem sobie.... dawno nie było WOJNY na temat czyszczenia kotła.....

[ppietrz]

Nie gniewaj się. Zastanów się, co porównujesz na tych wykresach. porównujesz niektóre parametry pracy różnych sterowników na różnych kotłach i w różnych domach. Jak możesz to porównać? Skąd wiesz, z jaką sprawnością pracują poszczególne kotły i co wywołuje te różnice sprawności?

Ja nie twierdzę, że któryś z tych sterowników jest lepszy.

Ja tylko stwierdzam, że nie ma podstaw do twierdzenia, że ich efektywność jest jednakowa.

Owszem oba działają. W pewnych określonych warunkach działają nawet podobnie. Ale czy w każdym przypadku? Tego nie wiem ani ja, ani Wy.

To tyle.

 

Gniewać się nie ma za co

Widzę, że nawet mamy podobne zdanie. Zdaję sobie sprawę z liczby kombinacji licznych warunków (w tym jakość paliwa i jego rodzaje) oraz parametrów sterowników. To wszystko powoduje, że dokładne badanie sprawności nie będzie nigdy miarodajne, bo wszystkiego nie da się przewidzieć i przebadać. Nikt zresztą nie ma chęci na takie badania właśnie z powyższej przyczyny. Śmiem nawet stwierdzić, że zleceniodawca takiego badania byłby lepszy, bo zawsze można brać parametry lepsze dla niego w podsumowaniu. Tak są tworzone wszystkie rankingi sprzętów elektronicznych. Kto więcej zapłaci ten jest wyżej. Czytelnicy forum muszą jednak wiedzieć, że na forum znajduje się pewna grupa osób które z uporem maniaka twierdzą że dany sterownik jest najlepszy i należy tylko jego stosować. Tak jak sam stwierdzasz, tego nie można określić. A skąd oni to wiedzą skoro mają tylko jedno sterowanie w swoich domach? Śmiać mi się chce z tego wszystkiego...

Pozostaje tylko proste stwierdzenie, że oba są bardzo zaawansowane i spełniają swoją funkcję. To, że w danych warunkach jeden będzie miał większą sprawność od drugiego, a w innych na odwrót nie ma wielkiego znaczenia, bo same warunki zmieniają się wielokrotnie w ciągu roku.

Edytowane 11 Października 2011 przez ppietrz

[zawijan]

...oba są bardzo zaawansowane i spełniają swoją funkcję...

 

Tu masz rację. I tego nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem. Niemniej jednak pisanie, że się nie różnią w istotny sposób, jest nieprawdą. Różnią się istotnie.

Ta różnica polega na tym, że eCoal.pl nie wymaga od użytkownika żadnych nastaw podawania, przerwy i nadmuchu, natomiast Puma/Cobra takich nastaw wymagają. Nie nastawia się już podawania, przerwy i nadmuchu, bo twórcy tego typu sterowników ukryli te parametry pod "wielkością dawki paliwa", "wysokością kopca", czy "jakością węgla", które dobiera użytkownik. Jak dobiera? Ano drogą prób i błędów.

Czy to bardzo źle? Nie. W wielu przypadkach radzą sobie one dobrze.

Niemniej jednak pisanie, że oba te typy sterowników działają tak samo, jest nieprawdą.

Nie trzeba wnikliwej analizy moich wpisów, aby zobaczyć, że nie krytykuję wyrobów lub ludzi. Wytykam tylko nieprawdę w niektórych wypowiedziach, co chyba nie jest naganne.

[zawijan]

Może go drażni,że badam głównie w Łodzi, nie wiem, nie wiem i nie mam też problemu,aby w przyszłości też coś w jego instytucie zbadać, bo osobiście uważam,że lubienie nie ma tutaj żadnego znaczenia.

 

Ani Cię lubię, ani Cię nie lubię.

Nie ma także żadnego znaczenia, gdzie badasz swoje kotły.

Znaczenie ma tylko jak je badasz, co w nich badasz i jakie z tego wyciągasz wnioski.

Reaguję tylko wtedy, kiedy natknę się na niedokładności lub błędy w tych badaniach lub wnioskach.

Nigdy nie krytykuję Ciebie, tylko niektóre Twoje wypowiedzi.

I zostawmy już wreszcie te nieszczęsne żale.

Koncentrujmy się na meritum.

[zawijan]

Nie chodzi mi o zrobienie porównania tylko czy można zrobić taki sam proces w kotle węglowym.

 

W swojej praktyce zawodowej nie zetknąłem się bezpośrednio z tym tematem. Nie mogę więc nic aurytatywnego o nim napisać.

Wydaje mi się jednak, że w kotle węglowym tego nie da się zrobić sensownie technicznie i kosztowo.

Są znacznie prostsze i bardziej znane technologie, których też nie realizuje się w domowych kotłach węglowych, choć realizuje się je w wielkiej energetyce, np. palniki pyłowe, palniki fluidalne, czy ruszty ruchome. Najmniejsze kotły realizujące te technologie, z którymi się spotkałem, miały moce 500kW. Małe kotły domowe to inny świat.

[jorgo]

wojna polsko - polska..... nawet i na Forum

[jorgo]

Ok co do jakości napisz tylko proszę bo mnie to ciekawi czy zasobnik ma takie ładne, czarne zamknięcia jak na zdjęciach tu:

http://www.defro.pl/kotly/komfort-eko-nowa-linia

czy jakieś inne ?

 

widziałem ten kocioł na żywo i ma takie ładne, czarne rączki do zamykania drzwiczek...... jakości wykonania nic nie można zarzucić, ale proszę zwrócić na wysokość kotła.... to 150 cm, niestety żaden z producentów ( także ogniwo - ale ja zmierzyłem u siebie) nie podaje na jakiej wysokości jest krawędź zasypu. Patrząc na zdjęcia jak myślicie, na jakiej wysokości jest ta krawędź zasypu? wg mnie wysoko. Ktoś powie że nie ma to znaczenia, a ktoś inny że ma. Ja twierdzę że ma patrząc z punktu wygody eksploatacji. Tak uważam.

[ppietrz]

Z punktu wygody eksploatacji należy kupować ekogroszek w workach po 20kg. Wczoraj odpalałem swój kocioł i wsypywałem zawartość worka 50kg więc wiem co mówię

[Jarecki79]

Tu masz rację. I tego nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem. Niemniej jednak pisanie, że się nie różnią w istotny sposób, jest nieprawdą. Różnią się istotnie.

Ta różnica polega na tym, że eCoal.pl nie wymaga od użytkownika żadnych nastaw podawania, przerwy i nadmuchu, natomiast Puma/Cobra takich nastaw wymagają. Nie nastawia się już podawania, przerwy i nadmuchu, bo twórcy tego typu sterowników ukryli te parametry pod "wielkością dawki paliwa", "wysokością kopca", czy "jakością węgla", które dobiera użytkownik. Jak dobiera? Ano drogą prób i błędów.

Czy to bardzo źle? Nie. W wielu przypadkach radzą sobie one dobrze.

Niemniej jednak pisanie, że oba te typy sterowników działają tak samo, jest nieprawdą.

Nie trzeba wnikliwej analizy moich wpisów, aby zobaczyć, że nie krytykuję wyrobów lub ludzi. Wytykam tylko nieprawdę w niektórych wypowiedziach, co chyba nie jest naganne.

 

Jeszcze raz proszę, aby Pan nie pisał o produkcie, o którym Pana pojęcie jest tak wysokie, jak moje o ecoalu.

 

eCoal ma w menu wybór mocy dedykowany pod dany palnik i dmuchawę a w konsekwencji moc kotła

eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU

eCoal ma do ustawienia podtrzymanie (3parametry jak dobrze pamiętam)

ecoal jak się nie mylę ma obecnie opcję korekcji wyrażaną w sekundach (prosze o sprostowanie, jeżeli źle napisałem)

 

Cobra w ukrytym menu kodowym ma odpowiednie czasy, cos jak wybór softu w eCoalu

Cobrę można skorygować, jeżeli chodzi o dawkę i max. nadmuch

W Cobrze nie programuje się 3 czy tam 4parametrów przedmuchu jak w eCoalu, gdyż załatwia to jedna funkcja- min.moc kotła

w Cobrze nie programuje się trybu CWU, wybiera się tylko temp., sposób pracy dobiera się automatycznie

 

Proszę przyjąć do wiadomości i nie kombinować na około, że są to dwa sterowania automatyczne, które mają ułatwić obsługę kotła.

Ich działanie jest inne, cel końcowy jest taki sam. Nie robiły ich te same osoby, więc to raczej nie powinno nikogo dziwić.

 

Obaj producenci mają na to swój sposób i swoje tajemnice. Zostawmy to w takim stanie.

[ppietrz]

Tu masz rację. I tego nie kwestionuję i nigdy nie kwestionowałem. Niemniej jednak pisanie, że się nie różnią w istotny sposób, jest nieprawdą. Różnią się istotnie.

Ta różnica polega na tym, że eCoal.pl nie wymaga od użytkownika żadnych nastaw podawania, przerwy i nadmuchu, natomiast Puma/Cobra takich nastaw wymagają. Nie nastawia się już podawania, przerwy i nadmuchu, bo twórcy tego typu sterowników ukryli te parametry pod "wielkością dawki paliwa", "wysokością kopca", czy "jakością węgla", które dobiera użytkownik. Jak dobiera? Ano drogą prób i błędów.

Czy to bardzo źle? Nie. W wielu przypadkach radzą sobie one dobrze.

Niemniej jednak pisanie, że oba te typy sterowników działają tak samo, jest nieprawdą.

Nie trzeba wnikliwej analizy moich wpisów, aby zobaczyć, że nie krytykuję wyrobów lub ludzi. Wytykam tylko nieprawdę w niektórych wypowiedziach, co chyba nie jest naganne.

 

Eh... a gdzie napisałem, że nie różnią się między sobą? Sterują na podstawie innych parametrów więc to normalne, że są inne. Napisałeś wiadomość w odpowiedzi na mój post, ale ciągniesz wcześniejszą polemikę z Jareckim

Dla mnie jest ważne to, że wykonują skutecznie takie samo zadanie dla domu.

[zawijan]

Sterowniki Puma/Cobra absolutnie mnie nie interesują.

Reaguję tylko na bzdury wypisywane n/t eCoala.

Jak nie będzie bzdur - nie będzie mnie.

Jasne?

 

I rozróżniajcie - proszę - kiedy pisze się o sterowaniu kotłem a kiedy o sterowaniu spalaniem. To nie tak wiele.

Edytowane 11 Października 2011 przez zawijan

[Jarecki79]

Sterowniki Puma/Cobra absolutnie mnie nie interesują.

Reaguję tylko na bzdury wypisywane n/t eCoala.

Jak nie będzie bzdur - nie będzie mnie.

Jasne?

 

Jak nie będzie pisania bzdur o pumie czy cobrze, również reagował nie będę.

 

Dlatego proponuję aby zostać przy prostym, dyplomatycznym stwierdzeniu, że oba sterowniki sa automatyczne, działają a jednym z ich celów jest max. ułatwienie obsługi użytkownikowi.

[zawijan]

Co myślę - powiedziałem już wiele razy.

A do dyplomacji się nie nadaję.

To tyle o mnie.

Koniec.

[Jarecki79]

Zapytam Pana w takim razie inaczej, skoro do dyplomacji się Pan nie nadaje.

 

Czy w tym poście:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4941389&viewfull=1#post4941389

 

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

[SUSPENSER]

widziałem ten kocioł na żywo i ma takie ładne, czarne rączki do zamykania drzwiczek.......

 

Ok tyle, że ja pytałem o zamknięcia zasobnika na węgiel a nie o drzwiczki ...

[ppietrz]

Czy w tym poście:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4941389&viewfull=1#post4941389

 

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

 

Myślę, że można uznać, że to prawda skoro nikt nie zaprzecza Swoją drogą parę rzeczy trzeba ustawić...

[jorgo]

Ok tyle, że ja pytałem o zamknięcia zasobnika na węgiel a nie o drzwiczki ...

 

Nie pamiętam

[woma4]

Zapytam Pana w takim razie inaczej, skoro do dyplomacji się Pan nie nadaje.

 

Czy w tym poście:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4941389&viewfull=1#post4941389

 

Jest coś nieprawdziwie napisane n/t eCoala?

 

Jarecki rozumiem, że chodzi ci o udowodnienie, że eCoal wcale nie jest takim automatem za jaki jest uważany...

To ja jako użytkownik OEP 16 odpowiem po kolei:

 

ad1) "eCoal ma w menu wybór mocy ..." - eCoal pracuje i jest sprzedawany z kotłami o różnych mocach w związku z czym ma taki parametr który "mówi mu" w jakim kotle został on zamontowany. Ten parametr jest ustawiany przez producenta kotła który dodaje sterownik eCoal do swojego wyrobu. Jak się domyślasz użytkownik nic nie musi ani nawet nie powinien z tym parametrem nic robić i jest on "ukryty" w ustawieniach zaawansowanych. Masz jakiś prostszy pomysł na zautomatyzowanie tego zagadnienia ?

ad2) "eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU" - przecież dobrze wiesz co oznacza ten parametr, czy kocioł ma grzać CO + CWU czy np. tylko CWU (w lato) kto ma o tym zadecydować jak nie użytkownik kotła ? Czy cobra/puma ma to jakoś inaczej zorganizowane ?

ad3) "eCoal ma do ustawienia podtrzymanie" - ma parametry które są zdefiniowane dla podtrzymania i prowadzą kocioł w podtrzymaniu, jak chcesz możesz je zmienić ale nie jest to coś do czego jesteś zobligowany jako użytkownik tego kotła.

To po prostu działa.

 

W zasadzie jest jeszcze kilka rzeczy które można ustawić na sterowniku (kotle) ale tak jak już przypominał zawijan eCoal steruje w automacie spalaniem a nie kotłem. Kotłem to steruje użytkownik we wszystkich sterownikach łącznie z pumą i cobrą

[Jarecki79]

Jarecki rozumiem, że chodzi ci o udowodnienie, że eCoal wcale nie jest takim automatem za jaki jest uważany...

Nic podobnego, proszę tego tak nie odbierać.

Piszę,że oba sterowniki sa automatyczne, oba są nieco inaczej wymyślone, ale zadaniem obu jest ułatwienie obsługi użytkownikowi.

To ja jako użytkownik OEP 16 odpowiem po kolei:

 

ad1) "eCoal ma w menu wybór mocy ..." - eCoal pracuje i jest sprzedawany z kotłami o różnych mocach w związku z czym ma taki parametr który "mówi mu" w jakim kotle został on zamontowany. Ten parametr jest ustawiany przez producenta kotła który dodaje sterownik eCoal do swojego wyrobu. Jak się domyślasz użytkownik nic nie musi ani nawet nie powinien z tym parametrem nic robić i jest on "ukryty" w ustawieniach zaawansowanych. Masz jakiś prostszy pomysł na zautomatyzowanie tego zagadnienia ?

U Pana w eCoalu wybiera się softy pod moce kotłów, jest to ukryte w menu kodowym.

Softy są przygotowane pod moce kotłów.

W Cobrze czy Pumie analogicznym jest ukrycie wyjściowych czasów pracy i przerwy dla 100%mocy, to także powinien ustawić producent pod moc kotła, palnik, dmuchawę - a nie klient.

ad2) "eCoal ma do ustawienia priorytety pracy CWU" - przecież dobrze wiesz co oznacza ten parametr, czy kocioł ma grzać CO + CWU czy np. tylko CWU (w lato) kto ma o tym zadecydować jak nie użytkownik kotła ? Czy cobra/puma ma to jakoś inaczej zorganizowane ?

Tak Cobra czy Puma ma to inaczej zorganizowane. Wystarczy wybrać tylko temp., praca pomp dobierana jest automatycznie bez potrzeby wyboru trybu lato, priorytet itd. Tylko wybór temperatur.

ad3) "eCoal ma do ustawienia podtrzymanie" - ma parametry które są zdefiniowane dla podtrzymania i prowadzą kocioł w podtrzymaniu, jak chcesz możesz je zmienić ale nie jest to coś do czego jesteś zobligowany jako użytkownik tego kotła.

To po prostu działa.

 

w Cobrze czy Pumie jest od tego tylko 1parametr o nazwie min. moc kotła i też po prostu działa.

 

 

Z tych właśnie powodów piszę,że oba sterowniki sa inaczej zrobione, wymyślone, ale oba działają.