RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

No to i ja zapytam Szukam kotła w którym mógłbym spalać zarówno groszek jak i owies. Nie chodzi mi o mieszanki. Z kupnem owsa nie powinno byc problemów, ale zawsze lepiej mieć w zanadrzu jakąś alternatywę.

 

Fizycznie na samym owsie można palić w Ekoenergi, tak też podaje producent tego palnika.

Osobiście polecam jednak współspalanie, chociaż z miałem, efekty są lepsze.

 

Trzeba moim zdaniem dla samego owsa wybrać już taki sterownik, który daje możliwość wprowadzenia własnych zmian, aby paliwo typu owies właściwie się spalało.

Z samym owsem robiłem próby na sterowaniach Titanic (klasyczne) oraz RT09pid (Tatarek)

 

Zobacz jak to wyglądało:

Owies w koszu:

http://img718.imageshack.us/img718/8944/owieswkoszu.th.jpg[/img]

 

 

 

Tak płonie sam owies na palniku II-ej generacji Ekoenergia:

http://img408.imageshack.us/img408/772/palenieowsa1.th.jpg[/img]

 

 

 

Tak wyglądał popiół z samego owsa:

http://img197.imageshack.us/img197/15/popij.th.jpg

Edytowane 5 Lipca 2010 przez Jarecki79

[kaszpir007]

Zwracam uwagę na nowy kocioł OGNIWO PLUS. Sprzedaż kotłów OGNIWO PLUS rusza w sierpniu.

 

Pieca będę potrzebował dopiero w lutym (marcu) 2011 , więc sądzę że do tego czasu pojawią się jakieś nowe modele.

 

Rozmawiałem z fachowcem z Sekomu i poradził mi że do mojego domku 95,1m2 optymalny piec to piec 12KW ...

 

Piec musi palić ekogroszek , miał i owies ...

Musi miec bezobsługowy inteligentny (PID) sterownik

 

Obecnie wymagania moje spełnia piec Sekomu Skam Premium 17kW i Ogniwo EKO 15kW.

Oba na nowej generacji podajnikach , bez problemu spalającymi owies ...

 

Tyle że oba są dla mnie za "mocne" a nie chce przewymiarowanego pieca ...

 

Dlatego czekam na wersje o mniejszej mocy (12kW) i być może jakieś inne inowacje (usprawnione podajniki , bardziej "ekonomiczne" (mniejsze zużycie pradu) mechanizmy i itd ...

 

I zapewne ze względu na niższą moc pieca niższe ceny

 

Ale sądzę że wybór będzie pomiędzy Skam Premium 12kW z sterownikiem Ognik PID II a Ogniwo Plus (ECool) 12KW ...

 

Ale mam jeszcze czas

[rafsli_rs]

A czy ktoś ma piec firmy HKS LAZAR z grupy: Perfekt - Multi, EKO lub Automat - kotły na różny rodzaj paliwa i z dodakowym rusztem.

Co możecie o nich powiedzieć - wydajność, niezawodność, serwis itp.

[Jarecki79]

Pieca będę potrzebował dopiero w lutym (marcu) 2011 , więc sądzę że do tego czasu pojawią się jakieś nowe modele.

 

Rozmawiałem z fachowcem z Sekomu i poradził mi że do mojego domku 95,1m2 optymalny piec to piec 12KW ...

 

Piec musi palić ekogroszek , miał i owies ...

Musi miec bezobsługowy inteligentny (PID) sterownik

 

Obecnie wymagania moje spełnia piec Sekomu Skam Premium 17kW i Ogniwo EKO 15kW.

Oba na nowej generacji podajnikach , bez problemu spalającymi owies ...

 

Tyle że oba są dla mnie za "mocne" a nie chce przewymiarowanego pieca ...

 

Dlatego czekam na wersje o mniejszej mocy (12kW) i być może jakieś inne inowacje (usprawnione podajniki , bardziej "ekonomiczne" (mniejsze zużycie pradu) mechanizmy i itd ...

 

I zapewne ze względu na niższą moc pieca niższe ceny

 

Ale sądzę że wybór będzie pomiędzy Skam Premium 12kW z sterownikiem Ognik PID II a Ogniwo Plus (ECool) 12KW ...

 

Ale mam jeszcze czas

 

Jak będziesz o zakupie myślał w okolicach lutego 2011..

 

Do kotłów serii Skam-P przewidziany jest opracowywany jeszcze sterownik Skorpion PID, jest to tańsza wersja PUMY, do lutego platforma będzie dopracowana.

W porównaniu z PUMĄ jest jedna płytka zamiast dwóch płytek oraz obsługa 4wyjść. (Puma obsługuje 6wyjść i docelowo zostanie pewnie sterowaniem do kotłów typowo na pellet)

Skorpion w porównaniu do PUMY ma także minimalnie mniejszy wyświetlacz kolorowy.

Oczywiście Skorpion tez będzie z gniazdem USB, aby użytkownik mógł samodzielnie i bez problemu wgrać nowszy soft.

 

Skorpion PID ma w/g planów zastąpić Ognika PID

 

Mniejszy, ulepszony palnik Ekoenergia ze ślimakiem z żeliwa sferoidalnego już jest na etapie produkcji, pierwsze dostawy spodziewane są jeszcze w tym miesiącu.

[kaszpir007]

Jak będziesz o zakupie myślał w okolicach lutego 2011..

 

Skorpion PID ma w/g planów zastąpić Ognika PID

 

 

To dla mnie byłby ideał Skam Premium 12kW (z nowym podajnikiem) + Skorpion PID . Mam nadzieję że ze względu na mniejsze wymiary i mniejszą konstrukcję będzie tańszy niż Skam Premium 17kW z Ognikiem

 

Myślałem też o modelu Reto-Crown 12kW (idealna moc dla mnie podobno) , ale on nie ma żeliwego podajnika i nie potrafi spalać samego owsa ...

Choć raczej owies byłby alternatywą , ale zawsze warto mieć możliwość ...

[zawijan]

Co do palnika.

Nowa mniejsza Ekoenergia będzie produktem lepszym jak obecne brucer i obecna ekoenergia. Po pierwsze i najważniejsze producent przed zmianami zebrał opinie z rynku oraz od producentów. Efektem takich sugestii jest m.in. wprowadzenie dysz powietrza anty-spalinowego, które palniki brucer oraz ekoenergia (jako prawdopodobnie jedyne na rynku) nie miały. Są 2zagięcia wzmacniające palenisko, palenisko rozszerza się ku górze nie w celach marketingowych jak próbujesz złośliwie wmawiać. Jest też inne wykonanie końcówki ślimaka. Ślimak oczywiście odlany z żeliwa sferoidalnego.

Zapewniam zatem z całą odpowiedzialnością, popartą doświadczeniem,że jest to palnik lepszy od dostępnych obecnie na rynku.

 

Tylko dwie uwagi:

1. Jarecki pisze: ...są 2 zagięcia wzmacniające...

W BRUCERZE nie ma co wzmacniać. Jest on wystarczająco mocny. Chwyt reklamowy.

 

2. Jarecki pisze: ...Ślimak oczywiście odlany z żeliwa sferoidalnego...

Zapomniał chyba, że o tym już dyskutowaliśmy na tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page8

w dniach 9-10.III.2010. Przypomnę kwintesencję dyskusji.

 

Cytuję, co wtedy napisałem:

BRUCER nie jest odlewany z żeliwa szarego maszynowego, tylko z żeliwa szarego modyfikowanego. Żeliwo sferoidalne przewyższa żeliwo szare maszynowe i modyfikowane większą wytrzymałością na rozciąganie i granicą plastyczności. Tyle tylko, że w palniku te parametry nie mają żadnego znaczenia. Natomiast żeliwo sferoidalne znacznie gorzej tłumi drgania i jest mniej odporne na ściskanie.

 

Z wyższością żeliwa sferoidalnego nad żeliwem szarym w palniku takim jak BRUCER jest mniej więcej tak samo, jak z wyższością stali kotłowej nad stalą węglową w wymienniku ciepła kotła wodnego. Stal kotłowa, która jest stalą węglową modyfikowaną, ma rzeczywiście lepsze własności wytrzymałościowe od stali węglowej konstrukcyjnej, jednakże dopiero w temperaturach znacznie wyższych od temperatur występujących w wymienniku ciepła kotła wodnego. W obu przypadkach mamy do czynienia z tzw. kwiatkiem do kożucha, czyli tanim chwytem marketingowym.

Edytowane 7 Lipca 2010 przez zawijan
uzupełnienie

[tfor]

Jak teraz wygląda sprawa kotłów na eko groszek? Który jest górą? Kiedyś były dobre kostrzewy, a ujęło mnie sonda lambda i samozapalanie. Jak wyglądają te funkcje w innych kotłach.? Czy ktos więcej je już zaiinicjował w swoich produkach? Jakiej firmy proponujecie kocioł na eko groch z podajnikiem i 99% podłogówki na 150 mkw?

[Jarecki79]

Dzięki Bobek za zwrócenie uwagi. Tyle,że ja nie mam ochoty dyskutować i ataków zazdrosnej osoby mam serdecznie dość.

Oczywiście, że polecam także produkty firmy w której pracuję, ale nie tylko. Znam też kilka innych sterowań, Tobie również pomogłem przy RT09pid, mimo, iż nie masz produktu od mojej osoby.

 

Chciałbym jednak wspomnieć o czymś nowym, co właśnie wchodzi na rynek.

Palniki II-ej generacji się sprawdziły i obecnie możemy mówić o ich ewolucji oraz ulepszaniu.

 

Pragnę zwrócić uwagę na coś zupełnie nowego.

 

Kocioł z podajnikiem, w którym zrezygnowano z paleniska retortowego. Pierwsza tego typu konstrukcja na rynku Polskim a prawdopodobnie europejskim, jeżeli nie światowym.

Sztoker, to kocioł z paleniskiem klepsydrowym, do którego opał podawany jest ślimakiem. Ślimak odpowiada jednak tylko i wyłącznie za poziomy transport paliwa, palenisko jest już integralnym elementem budowy wymiennika kotła. Sprawność konstrukcji potwierdzona raportem z badań wynosi 87%.

Uzyskano także dobry współczynnik nadmiaru powietrza wynoszący 1,7. Konstrukcja powstała na rynku Pleszewskim, rozwiązania konstrukcyjne zgłoszone zostały do ochrony patentowej.

 

Sztoker-25 został skonstruowany wraz z PUMĄ oraz oprogramowaniem dostosowanym do jego konstrukcji.

 

Na czym polega innowacyjność produktu?

 

Kocioł Sztoker dzięki wyeliminowaniu paleniska retortowego przekazuje energię ze spalania paliwa od razu do czynnika grzewczego jakim jest woda, poprzez zastosowanie odpowiedniego kształtu wymiennika już w najbliższym sąsiedztwie rusztu, na którym przebiega proces spalania (palenisko klepsydrowe). Dzięki temu bezpośrednio odzyskujemy też promieniowanie podczerwone dotychczas częściowo tracone w poprzednich konstrukcjach. Zapewnia to wysoką sprawność cieplną kotła oraz bezpośrednie nagrzewanie wody powracającej z instalacji grzewczej dzięki czemu ograniczono do minimum tzw. „roszenie” nawet przy pracy z minimalnymi temperaturami czy na małym odbiorze mocy. Oczywiście nadal odzyskiwane jest ciepło zawarte w spalinach dzięki specjalnej konstrukcji wymiennika.

 

Specjalna konstrukcja podajnika ślimakowego pozwala na spalanie rożnych paliw bez konieczności wymiany ślimaka, znikome opory przy transporcie paliwa wydłużają żywotności ślimaka podającego, nie ma wiec obaw o szybkie wytarcie się łopatek. Ryzyko zerwania zawleczki zabezpieczającej też jest znikome. Daje to nam w pełni zadowolonego klienta, który nie musi się martwic czy w opale nie znajdzie się kamień, kawałek drewna lub metalu.

 

Konstrukcja bryły kotła jest wynikiem dostosowania jej do uwag płynących z rynku, zarówno od instalatorów jak i użytkowników. Wyjście spalin usytuowane w górnej części kotła umożliwia dowolna konfiguracje podłączenia do przewodu kominowego a zbiornik paliwa umieszczony z tylu kotła można dowolnie obracać zapewniając klientowi optymalny dostęp do zasypu paliwa.

Duża cześć wymiennika wykonana jest z profili giętych dzięki czemu zmniejszyła się ilość złączy spawanych a co za tym idzie możliwość wystąpienia pęknięć w wyniku naprężeń.

 

Istotną zaletą konstrukcji jest podobieństwo wymiarów gabarytowych do modeli tłokowych. Ten kocioł zajmuje bardzo mało miejsca na szerokość, jedynie 50cm

Można go zmieścić w obecnych, wąskich kotłowniach projektowanych pod gaz.

 

Co kocioł potrafi spalić:

1. Ekogroszek

2. Paliwo zastępcze miał węglowy

3. Współspalanie z ekogroszkiem węgiel kamienny-miał M I i II klasy, pellets, trociny, zboże (ziarna) w stosunku 60/40.

60% paliwa typu ekogroszek, 40%objętościowo paliw zastępczych

4. Po zmianie granic pracy algorytmu możliwe jest spalanie samego pellets, ale do tego celu kocioł będzie wyposażony w innego typu podawanie, zapalarkę oraz czujnik spalin. Badania wersji typowo pelletowej zamówione są na sierpień. Kocioł pod pellet będzie się nazywał e24, podzielone podawanie, tj. jeden podajnik wyciągający pelletki z kosza i drugi dozujący separowane dawki na palenisko. W modelu pelletowym kosz będzie juz jednak z boku wymiennika. Wymiennik ma jednak tę sama konstrukcję kanałów oraz paleniska co wersja węglowa Sztoker. Model pelletowy będzie uzbrojony w PUMĘ ale już z systemem zapalarki, czujnikiem spalin i ewentualną wersją rozbudowy dla obsługi odpopielania. Program będzie typowo napisany pod pellet dla tej konstrukcji kotła i systemu podającego.

 

Tak wygląda wersja groszkowo-miałowa SZTOKER:

Modulacja mocy 2-25kW, od 80 do 250m2 pow. do ogrzania.

 

Otwarty kosz, widok od frontu

 

http://img291.imageshack.us/img291/3742/sztokerotwartykoszfront.th.jpg

 

Widok od tyłu, od strony kosza, który można obracać.

http://img269.imageshack.us/img269/5396/sztokertylewyzkoszem.th.jpg

 

 

Widok od prawej strony front kotła.

http://img375.imageshack.us/img375/4718/sztokerfrontprawy.th.jpg

Edytowane 7 Lipca 2010 przez Jarecki79
pokazanie fotek

[Puławiak]

A czy ktoś ma piec firmy HKS LAZAR z grupy: Perfekt - Multi, EKO lub Automat - kotły na różny rodzaj paliwa i z dodakowym rusztem.

Co możecie o nich powiedzieć - wydajność, niezawodność, serwis itp.

 

Mogę powiedzieć że mam Eko-Komfort Economic szt 1, bez dodatkowego rusztu, Komfort Dual dodatkowy ruszt wodny szt 1, Kilka Eko-perfektów i kilka MultiKomfortów i użytkownicy są z nich zadowoleni, roboty z serwisem z tymi kociołkami nie mam ogolnie działają dobrze sprawność też jest dość wysoka. Ogolnie dobre kotły. A dodam jeszcze że sprzedaję i serwisuję te kotły tak żeby była jasność. Moi klienci na te kotły nie narzekają więc mogę z czystym sumieniem polecić.

[Puławiak]

No ok ładny. Tylko Palnik pokaż !!!!!

[zawijan]

żeby nie było- jarecki pracuje w wytwórni kotłów i czerpie swoja wiedzę z produkowanych tam kotłów i jakby nie patrzec reklamuje je również, zawijan pracuje w instytucie na slasku(sprawdzaja tam kotły) i wiedze ma z instytutu,,promuje również sterownik ekoal-a , wiec panowie i panie czytający !!obaj promują swoje wyroby i próbuja udowodnic sobie i nam ze ich towar jest najlepszy:)

 

Zgadza się. Tak jest.

[Jarecki79]

No ok ładny. Tylko Palnik pokaż !!!!!

 

Tak wygląda palnik podczas palenia miałem:

http://img714.imageshack.us/img714/6810/paleniemiau2.th.jpg

 

Tak wygląda palenisko klepsydrowe bez opału:

http://img269.imageshack.us/img269/9382/dpaleniskaklepsydrowego.th.jpg

 

Palnik a w zasadzie palenisko jest integralna częścią wymiennika kotła, podczas transportu nie wyjmuje się go.

Demontować można kosz, rurę podajnika wystająca na zewnątrz i króciutki ślimak dosuwający paliwo.

 

Tak wygląda specjalnie zaprojektowany żeliwny deflektor górny:

http://img97.imageshack.us/img97/4386/deflektorgrny.th.jpg

 

Tak wygląda nowy pomysł na kocioł.

[kaszpir007]

Tylko się cieszyć że pojawiają się nowe pomysły , rozwiązania , piece są udoskonalane i itd ...

 

Dzięki temu po prostu będzie można już nie długo kupić lepszy , nowocześniejszy piec ...

 

Ja się cieszę bo w styczniu-lutym jak będę zamawiał piec to zapewne będą już piece "nowsze" , poprawione z nowymi "pomysłami" konstrukcyjnymi ...

 

Ja czekam na nowe piece , ale nie takie "giganty" 25kW a piece do małych domków (mój dom będzie miał 95m2 powierzchni użytkowej (nie licząc garażu i kotłowni) , więc takie giganty mnie nie interesują ...

A raczej interesują mnie piece 12kW bo nie chce kupić przewymiarowanego pieca ...

 

Co do "kłótni" pomiędzy "Jareckim" a "Zawijanem" to niech będą , ale niech to będzie rzeczowa i konstruktywna wymiana zdań , bo ostra konkurencja i "współpraca" będzie tak naprawdę dobra dla końcowego klienta ...

 

Moimi faworytami jeśli chodzi o producentów pieców jest na razie Sekom i Ogniwo i zapewne pomiędzy produktami tych producentów wybiorę dla siebie odpowiedni piec ...

 

Czekam na inowacje które skutkować będą najcichszą z możliwych pracą pieca (z podajnikiem) i najniższym poborem prądu przez cały piec ...

[zawijan]

Co do "kłótni" pomiędzy "Jareckim" a "Zawijanem" to niech będą , ale niech to będzie rzeczowa i konstruktywna wymiana zdań , bo ostra konkurencja i "współpraca" będzie tak naprawdę dobra dla końcowego klienta ...

 

Moje komentarze są rzeczowe i oparte na wynikach skrupulatnych badań eksploatacyjnych. Jeszcze raz zapraszam na wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page12

[Kroitz]

Jarecki,

 

Nie do końca widzę tu nowość szczególnie na rynku Polskim. Na rynku jest wiele kotłów z podawaniem poziomym paliwa poprzez ślimak.

Weźmy Granpala, w produkcji chyba od 2006 który od zawsze miał integralny palnik jak i poziome podawanie paliwa.

 

Widziałem Sztokera na Targach w Bydgoszczy i jakoś nie powalił mnie na kolana rozwiązaniami

Edytowane 9 Lipca 2010 przez Kroitz

[Jarecki79]

Mam nadzieję,że nie zamierzasz porównywać palnika tzw samoczyszczącego czy tez korytowego do rozwiązań w kotle Sztoker.

Sztoker ma palenisko klepsydrowe otoczone wodą a palnik korytowy grzeje powietrze a więc medium pośrednie.

 

Rozumiem natomiast,że nie każdemu się kocioł musi podobać. Innowacyjne jest palenisko (jest zgłoszone do ochrony patentowej) a także system deflektorów dolnych i górnych wykonanych z właściwego stopu i grubości żeliwa zachowujących odpowiedni rozstaw z odpowiednio umieszczonymi otworami oraz zębami. Takie drobnostki tworzą różnicę.

 

Fajnie natomiast,że jest jakiś odzew z targów z Bydgoszczy, dobrze,że są osoby patrzące na nowinki rynkowe.

 

W zasadzie mówisz jednak o targach pelletowych. Sztoker jest kotłem głównie na groszek oraz miał.

 

Model pelletowy to e24, będzie na rynku nieco później, badania atestacyjne są na koniec sierpnia. Tutaj będzie czujnik spalin, zapalarka, możliwe jest zamówienie systemu automatycznego odpopielania.

Edytowane 9 Lipca 2010 przez Jarecki79

[SUSPENSER]

Moje komentarze są rzeczowe i oparte na wynikach skrupulatnych badań eksploatacyjnych. Jeszcze raz zapraszam na wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page12

 

Nie wiem jak inni, ale ja wolę dyskutować w wątku o różnych piecach i rozwiązaniach niż tylko o piecu jednego producenta.

 

Wolę mieć wybór niż dyskutować tylko o jednym rozwiązaniu - jedynie słuszny wybór i partię rządzącą już kiedyś mieliśmy i wiadomo jak było ...

 

W tutejszym wątku jest ciekawie, bo dwóch (polecających swoje piece) się "kłóci", a reszta z tego korzysta będąc tym przysłowiowym "trzecim"

[Aga i Zbyszek]

Jestesmy na etapie wyboru kotla. Problem w tym, ze mamy bardzo małą kotłownie.

Czy ktoś moze doradzic jaki kociol ma male wymiary i najchetniej czopuch kominowy do gory.

Mamy na oku kociol Futura Econo mini kw 21, ale zastanawiamy sie czy aby nie bedzie za maly dla naszego domu. Mamy powierzchnie okolo 180m2 i bojler 120l.

Chcemy wybrac kociol ktory posiada dodatkowy ruszt żeliwny do awaryjnego spalania drewna opałowego.

[SUSPENSER]

Ja uważam, że najlepszy wybór to Skam-P Premium 17 kW z czopuchem do góry, ponieważ:

 

- ma zakres mocy 4.8-21 kW przy czym weźcie pod uwagę np. moje doświadczenia, gdzie przy nowym, ocieplonym domu o pow. podłóg 185 m2 (liczone z ogrzewanym garażem) maksymalna średnia moc generowana przez piec w zimie przy -25 st na zewnątrz wyniosła ok. 7,5 kW !!!

 

- rusztu żeliwnego nigdy nie używałem, bo sporo z tym roboty i na 100% wybrałbym stały ruszt wodny, który ma Skam

 

- ja też mam kotłownie przewidzianą pod gazowy i problem jest innego typu, a mianowicie kocioł się mieści bez problemu, ale gdy przyjdzie mi wymienić ślimak to będę musiał rozmontowywać piec, bo nie mam wymaganych 600 mm "na obsługę" [ta obsługa to właśnie wymiana ślimaka co kilka lat] - Skam ma ślimaka żeliwnego, który ma większą trwałość

 

- palnik Brucer 2 generacji spali w razie potrzeby miał, mieszankę ekogroszku z żytem, a na ruszcie wodnym spali się wszystko co grube [orzech, drewno itp.]

 

- poziome kanały łatwo się czyści [i nic się nie ubrudzi - nawet biała koszulka gdy mam taką na sobie]

 

Podajcie wymiary kotłowni lub link do projektu to porównam z moją i napiszę co możecie w niej zmieścić

Albo kliknijcie i zobaczcie jak małą kotłownię ja mam:

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-paprociach-2/m410794850837b

Edytowane 17 Lipca 2010 przez SUSPENSER

[Aga i Zbyszek]

Nie mozemy miec glebokiego kotla, bo nasza kotlownia jest przechodnia i w dodatku komin jest umieszczony na scianie przy lazience w rogu przy wejsciu do garazu.

 

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-rododendronach-5/m434b8c4a91497