RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Wkrótce na rynku pojawi się nowe oprogramowanie do sterowników firmy E-S ,które pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie.

sterownik eCoal.pl

 

Jak to możliwe??? Przecież eCoal był sterownikiem idealnym, zapewniającym

optymalne spalanie w każdych warunkach.

 

A tu nagle - skok o 30%. Czyli ideał spalał o 30% za dużo???

Ludzie, czy Wasze kotły spalają o 30% węgla za dużo???

[Wlodek_PID]

Przemyślałem sprawę. W sumie - jakie to ma znaczenie, że spalają

o 30% węgla za dużo? Ale za to mają Internet!!!

[julianna16]

Dziękuję za odpowiedź i linki Arturo72.

 

Przewymiarowanie pieca wiadomo czym grozi.

 

Prawdopodobnie wstyd tu się przyznawać, ale nie wiem czym grozi - mogę prosić o rozwinięcie?

 

Tok myślenia dobry ale propozycja już nie.Ariston ma mały zasobnik i słabą moc grzewcząDo cwu zdecydowanie lepszym rozwiązaniem będzie ...

 

Zasobnik Aristona 120 l podobno jest wystarczający dla 4 os rodziny (opinia instalatora). Jedna kąpiel to właśnie około 120 litrów. Z wanny korzysta się rzadziej, więc raczej nie powinno być problemów .

Tu podobnie jak w przypadku pieca - podaję to co dostałam w ofercie, ale akurat ten Ariston do mnie przemawia . Jest wiszący (te po 200/300 litrów są stojące i wymagają więcej miejsca), zatem zajmuje mniej miejsca i ładnie wygląda . Do tego jest tańszy.

http://desmond.imageshack.us/Himg403/scaled.php?server=403&filename=ariston.jpg&res=landing

 

Pompa ciepła może i sprawa fajna ale na dzień dzisiejszy za droga.

W moim przypadku spalając w okresie letnim na podtrzymanie i ogrzanie

140l zbiornik wody dziennie to ok 2,2kg groszku dziennie.(320kG groszku za 4 miesiące)

Zakładając nawet,że z dogrzewaniem w dni chłodniejsze spalimy 1t groszku w cenie (tak jak u mnie ) 650złt

koszt takiej pompy zwróci się po ok 10latach.Dla mnie sprawa dyskusyjna czy warto.No ale kto bogatemu zabroni

 

Jak rozumiem wzięte są tu pod uwagę koszty tych pomp, które zaproponował Arturo72. Pompa Ariston kosztuje ok. 3350 zł + montaż (nie wiem ile, bo mam wycenę całości prac). Zatem jej zwrot to jakieś 5 lat, a biorąc pod uwagę, że w tym czasie ekogroszek też raczej tanieć nie będzie, to mam nadzieję, że zwróci się nieco szybciej .

 

Tak naprawdę ważny jest też serwis pompy. Tutaj zapewnia go instalator.

 

Polecam model palnika APPS-r, kolega Trammel taki zestaw jakiś czas temu odpalił, więc coś już może powiedzieć.

 

za jakiś czas będzie także na rynku nowość z firmy pancerpol, którą wspólnie badamy od zeszłego roku, także przy udziale jednostki badawczej. Nie wiem jeszcze jaka będzie nazwa rynkowa tego palnika. Będę go wstawiał do siebie do domu, aby mieć jego pracę "na oku"

 

Dziękuję za odpowiedź już znalazłam w jakim piecu palnik jest dostępny .

 

W tzw. międzyczasie spotkaliśmy się właśnie z instalatorem. Dzielnie odpowiadał na moje wątpliwości i został przy swoim , że dla naszego domu lepsze jest 25 kw . Nie wiem czy dobrze powtórzę, ale odwoływał się do gorszej jakości paliw i do tego, że w mniejszych kotłach są mniejsze zasobniki, więc częściej trzeba dokładać... Coś mi tu samej nie pasuje, ale nie wiem do końca co .

Nie powtórzę wszystkiego, bo 1. nie spamiętałam, 2. nie chcę nikogo zirytować

Ostatecznie zapewnił, że zainstaluje nam każdy kocioł jaki wybierzemy, ale niestety nie będzie nam mógł go serwisować i tego się trochę obawiam, bo jednak bliski serwis to poczucie bezpieczeństwa.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez julianna16

[darase]

Włodek internet w Pumie jest zbyt trudnym wyzwaniem to czemu czepiasz się eCoala.

Twoje sterowniki nie są oszczędniejsze. Atakując konkurencję nie powiększysz sprzedaży swoich sterowników.

[Wlodek_PID]

Włodek internet w Pumie jest zbyt trudnym wyzwaniem to czemu czepiasz się eCoala.

Twoje sterowniki nie są oszczędniejsze. Atakując konkurencję nie powiększysz sprzedaży swoich sterowników.

 

Ja się po prostu pytam, jak to możliwe, że sterownik z optymalnym

spalaniem spala o 30% opału za dużo?

Nie sprzedaję swoich sterowników, staram się nawet unikać podawania

ich nazwy. Nie lubię nachalnego marketingu i plecenia bzdur.

[Wlodek_PID]

Twoje sterowniki nie są oszczędniejsze.

 

Skąd wiesz? Masz przeczucie?

[Vld]

najwyraźniej nasza kadra naukowa stwierdziła, że dotychczasowe 'optymalne' współczyniki nadmiaru już są nie aktualne i czas na ograniczenie 15 procentowego tlenu w spalinach.

A brać studenską będziem żenić z sadzą i koksikiem

 

Alleluja!

[Andrzej_M_]

 

,,,, W tzw. międzyczasie spotkaliśmy się właśnie z instalatorem. Dzielnie odpowiadał na moje wątpliwości i został przy swoim , że dla naszego domu lepsze jest 25 kw . Nie wiem czy dobrze powtórzę, ale odwoływał się do gorszej jakości paliw i do tego, że w mniejszych kotłach są mniejsze zasobniki, więc częściej trzeba dokładać... Coś mi tu samej nie pasuje, ale nie wiem do końca co . ,,,,

 

Julianna16 proponuje Ci abyś przy najbliższym spotkaniu z Twoim instalatorem aktorsko napomknęła następującą kwestie.

 

"Przemyślałam sobie Pana sugestie dotyczące zasadności zakupu większego kotła i zgadzam się na montaż sugerowanego kotła, lecz pod jednym warunkiem.

W okresie gwarancji będzie mi szanowny Pan dostarczał odpowiedni opał a w pierwszym sezonie grzewczym doglądał kotła.

Myślę, że nie będzie to za bardzo absorbujące dla Pana zajęcie, bo ten duży zasobnik przecież rzadko zasypujemy"

Na zakończenie miły uśmiech na Twych ustach a kątem oka obserwuj reakcje Twojego instalatora.

 

Możesz jeszcze tak przelotnie wspomnieć , "czy nie było by wskazane zamontowanie ciepłomierza"

 

 

Andrzej

Mało merytorycznie, ale życiowo.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez Andrzej_M_

[karoka65]

Jaki jest sens zastosowania zasobnika np. 500kg jak w tym czasie i tak trzeba będzie iść do kotła ze 4 razy żeby wybrać popiół. Zasobniki powinien być takiej wielkości żeby po jego wypaleniu popiół zmieścił się w szufladzie albo chociaż w komorze popielnika.

A co do serwisowania to pan instalator chce sobie zapewnić kaskę na przyszłość, wpadnie po sezonie, obejrzy kociołek, walnie kawkę i skasuje ze 3 czy 4 stówki.

Ech...

[zawijan]

Jak to możliwe??? Przecież eCoal był sterownikiem idealnym, zapewniającym

optymalne spalanie w każdych warunkach.

A tu nagle - skok o 30%. Czyli ideał spalał o 30% za dużo???

Ludzie, czy Wasze kotły spalają o 30% węgla za dużo???

 

Przeczytaj jeszcze raz, co napisał minertu.

 

Jeżeli chodzi o Tilgnera to sytuacja się zmieniła.

Z obecnym sterowaniem bruli.pl kocioł ten poza rozpalaniem oczywiście pracuje bezdymnie (chodzi o kopcenie z komina) spalając miał węglowy.

Wkrótce na rynku pojawi się nowe oprogramowanie do sterowników firmy E-S ,które pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie.

Dla ciekawych jest to obecnie testowane na kotle tłokowym firmy Tilgner 20kW.

 

Gdzie widziałeś, czy czytałeś, o eCoal-u pracującym z kotłem tlokowym?

 

P.S.

Nie bądź taki nerwowy.

To nic nie pomoże.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez zawijan

[karoka65]

Druga sprawa,jesli ma pracować tylko w I taryfie to zakup takiej pompy może być nieopłacalny.

 

Pompy ciepła z 200 czy 300l zasobnikiem mają ten plus,że możesz do nich podłączyć przez drugą wężownicę ciepłą wodę z ekrogroszka grzejąc w zimie.

Arturo widzę że i ciebie jakoś chyba święta odmieniły.

Dobrze że zaczynasz trochę rzeczy rozumieć.

Może wyda ci się trochę dziwne ale ja nigdy nie byłem przeciwnikiem PCi ale tam gdzie jest sens jej zastosowania.

[karoka65]

Minertu napisał: "Wkrótce na rynku pojawi się nowe oprogramowanie do sterowników firmy E-S ,które pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie."

 

 

 

 

Minertu. Napisz co miałeś na mysli i gdzie zostanie zaprezentowane to osiągnięcie.

Jeszcze trochę cierpliwości panowie.

[karoka65]

karaoka65. W zasadzie to po tym co napisał ZawiJan nieco przestało mnie to interesować. Bo zrozumiałem z jego postu, że dotyczy to adaptacji ecoala do tłokowych kotłów Tilgner. Czy tak?

 

Nie, chodzi o Bruli.

[Wlodek_PID]

Minertu napisał: "Wkrótce na rynku pojawi się nowe oprogramowanie do sterowników firmy E-S ,które pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie."

 

Ale przecież nie napisał :"Wkrótce na rynku pojawi się nowe oprogramowanie do sterowników firmy E-S ,które pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie SPALANE".

 

Może chodziło mu o to, że nowe oprogramowanie "pozwoli zaoszczędzić do 30% paliwa niż jest to obecnie" OSZCZĘDZANE?

 

Ale tak rozumując, można dojść do wniosku, że jeśli przykładowo oszczędzaliśmy 9 kg na dobę to teraz będziemy oszczedzać jedynie 3 kg na dobę. Nie....

 

Minertu. Napisz co miałeś na mysli i gdzie zostanie zaprezentowane to osiągnięcie.

 

Widzę, że Zawijan powrócił... Jak zwykle, nie rozumie prostych pytań:

Jak można sprawić, żeby coś, co działa optymalnie czyli najlepiej, jak się

da, działało o 30% lepiej?

 

To w ogóle ciekawa historia, kto jest autorem wynalazku? Czy E-S zrobił

lepszy proces spalania od IChPW? Nie mogę się doczekać na szczegóły...

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez Wlodek_PID
błąd językowy

[zawijan]

Widzę, że Zawijan powrócił... Jak zwykle, nie rozumie prostych pytań:

Jak można sprawić, żeby coś, co działa optymalnie czyli najlepiej, jak się

da, działało o 30% lepiej?

 

To w ogóle ciekawa historia, kto jest autorem wynalazku? Czy E-S zrobił

lepszy proces spalania od IChPW? Nie mogę się doczekać na szczegóły...

 

Piszesz trochę bez sensu.

 

A ja nie wychodziłem, więc i nie wracam. Jestem cały czas.

I rozumiem pytania. Nie tylko proste. Jednak tylko te z sensem. Pytań bez sensu nie próbuję nawet rozumieć.

[minertu]

Włodek i widzisz,nikt się niczego nie czepia a Ty zaraz wyskakujesz i zamęt siejesz.

Poczekaj cierpliwie jak my wszyscy.Poza tym poczytaj dokładnie o eCoalu.

Czy Twoim zdaniem źle się stało,że np silniki samochodowe są ulepszane i spalają mniej.

Tylko dlaczego nie są montowane w samochodach?

Dlaczego eCoal nie może wraz z brulim spalać mniej a nikt go chował nie będzie.

I nie pisz mi o marketingu bo już mnie to nudzi ok?

Czy ja się Ciebie czepiam?Nie.

Chyba nie potrzebnie to napisałem i popsułem Ci humor .

Człowieku wyluzuj i idź za postępem.

[minertu]

karaoka65. W zasadzie to po tym co napisał ZawiJan nieco przestało mnie to interesować. Bo zrozumiałem z jego postu, że dotyczy to adaptacji ecoala do tłokowych kotłów Tilgner. Czy tak?

Do kotłów TŁOKOWYCH i nie eCoal tylko bruli.pl

eCoal.pl już nie będzie dostępny.

Oczywiście chodzi mi o innych producentów niż dotychczas także TESEL ciesz się ,że go masz.

[julianna16]

Wstyd się przyznać ale ja też nie siedzę technicznie w kotłach na ekogroszek,ba neguje nawet zasadność ich stosowania w nowych domach

Dławienie mocy kotła źle wpływa na żywotność kotła jak i na jakość i temperaturę spalin co ma znaczenie w kominie.

Szczegóły może koledzy wyjaśnią.

 

W przypadku Aristona wg mnie instalator jest w błędzie,pompa ciepła jest zasadna/opłacalna jeśli sama potrafi nagrzać wodę a jak wiadomo pompy ciepła są źródłem niskotemperaturowym.Do 40st.C dają radę,pow.40st.C albo COP drastycznie spada albo wspomagane są grzałkami co mija się z celem.

120l nagrzane do 40st.C to kropla w morzu potrzeb dla rodziny 4os bo to nie tylko ranne i wieczorne mycie i Nuos z takim zasobnikiem będzie robiła jak zwykły bojler a nawet gorzej,bo ma symboliczną grzałeczkę 1,2kW.

I fragment z danych technicznych Nuos:

Czas nagrzewania [H,min]: 6,20

Dla mnie śmiech na sali

Druga sprawa,jesli ma pracować tylko w I taryfie to zakup takiej pompy może być nieopłacalny.

 

Pompy ciepła z 200 czy 300l zasobnikiem mają ten plus,że możesz do nich podłączyć przez drugą wężownicę ciepłą wodę z ekrogroszka grzejąc w zimie.

 

Arturo72 Nie masz litości . Człowiek się cieszy, że życie sobie ułatwi, a Ty piszesz, że ZNOK? . Jeśli dobrze rozumiem sens pracy takiej pompy, to ma pracować tylko powyżej 5 stopni C (marzec-październik) i pobierać mało prądu, więc nie bardzo rozumiem info o I taryfie (?)

 

Argument o możliwości podłączenia drugiej wężownicy do mnie przemawia - teraz instalator zaproponował mi dodatkowy, a zatem dwa zasobniki na wodę.

 

Chętnie nie decydowałabym się na kocioł, ale... dzisiaj nie stać nas na nic innego. W naszej okolicy niestety nie ma gazu i nieprędko będzie (jeśli w ogóle). Może za 10 lat, gdy kociołek będzie wymagał wymiany to uzbieramy na coś bardziej eko . Liczę, że będzie taniej, a doświadczenie innych (w tym Twoje) pomoże nam wybrać lepiej .

 

Julianna16 proponuje Ci abyś przy najbliższym spotkaniu z Twoim instalatorem aktorsko napomknęła następującą kwestie.

 

"Przemyślałam sobie Pana sugestie dotyczące zasadności zakupu większego kotła i zgadzam się na montaż sugerowanego kotła, lecz pod jednym warunkiem.

W okresie gwarancji będzie mi szanowny Pan dostarczał odpowiedni opał a w pierwszym sezonie grzewczym doglądał kotła.

Myślę, że nie będzie to za bardzo absorbujące dla Pana zajęcie, bo ten duży zasobnik przecież rzadko zasypujemy"

Na zakończenie miły uśmiech na Twych ustach a kątem oka obserwuj reakcje Twojego instalatora.

 

Możesz jeszcze tak przelotnie wspomnieć , "czy nie było by wskazane zamontowanie ciepłomierza"

 

 

Andrzej

Mało merytorycznie, ale życiowo.

Andrzeju_M bardzo dziękuję za sugestię . Tylko obawiam się, że moja aktorska kwestia zostałaby zbyta uśmieszkiem i tyle . Instalator stwierdził, że kiedy parametry domu są na "styku" to poleca się większy . Ehhh... Jak to możliwe, że są tak odmienne opinie (?).

Muszę się do czegoś przyznać - na mój zupełnie niezorientowany umysł, to gorzej gdy piec jest za słaby - będzie za zimno, a gdy jest za mocny, to najwyżej nie zostanie wykorzystana jego moc. Chyba większość osób nie znających tematu tak myśli i nie zgłębiają tematu. Na FM nie trafiają wszyscy, którzy planują zakup kotła. Ja trafiłam i mam coraz większy dysonans, bo jak tu wybrać w końcu ten właściwy kocioł?

 

 

Jaki jest sens zastosowania zasobnika np. 500kg jak w tym czasie i tak trzeba będzie iść do kotła ze 4 razy żeby wybrać popiół. Zasobniki powinien być takiej wielkości żeby po jego wypaleniu popiół zmieścił się w szufladzie albo chociaż w komorze popielnika.

A co do serwisowania to pan instalator chce sobie zapewnić kaskę na przyszłość, wpadnie po sezonie, obejrzy kociołek, walnie kawkę i skasuje ze 3 czy 4 stówki.

Ech...

 

Co prawda, to prawda, ale to raczej normalne i spotykane niestety nie tylko w tej branży. To kwestia etyki zawodowej (jeśli się naciąga świadomie niepotrzebnie) - pozostaje w kwestii sumienia, ale niestety obniża zaufanie. Z drugiej strony kto z nas będąc na miejscu instalatora nie oferowałby swoich usług? Wszak na tym między innymi polega jego praca. Jeśli robi to rzetelnie i uczciwie, to nie mam nic przeciwko.

Gorzej gdy ma inne zdanie na tematy kluczowe - jak dobór mocy kotła .

 

Dzisiaj okazało się też, że prawdopodobnie będziemy musieli przesunąć drzwi w kotłowni by jakoś sensownie ustawić piec i nie zaburzać jego wydajności.

Teraz miałby stać bokiem, co będzie wymagało kilka zagięć .

 

Kotłownia wygląda teraz tak:

http://desmond.imageshack.us/Himg708/scaled.php?server=708&filename=dexeotb.jpg&res=landing

 

Pojawiła się sugestia by drzwi przesunąć na wprost komina i odwrócić kocioł. Też tak radzicie?

 

Aha... wylot do komina mamy dość wysoko - ok.175 cm, więc powinien to być piec z górnym "czymś tam" - przepraszam umknęła mi fachowa nazwa.

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez julianna16

[minertu]

Arturo72 Nie masz litości . Człowiek się cieszy, że życie sobie ułatwi, a Ty piszesz, że ZNOK? . Jeśli dobrze rozumiem sens pracy takiej pompy, to ma pracować tylko powyżej 5 stopni C (marzec-październik) i pobierać mało prądu, więc nie bardzo rozumiem info o I taryfie (?)

 

Argument o możliwości podłączenia drugiej wężownicy do mnie przemawia - teraz instalator zaproponował mi dodatkowy, a zatem dwa zasobniki na wodę.

 

Chętnie nie decydowałabym się na kocioł, ale... dzisiaj nie stać nas na nic innego. W naszej okolicy niestety nie ma gazu i nieprędko będzie (jeśli w ogóle). Może za 10 lat, gdy kociołek będzie wymagał wymiany to uzbieramy na coś bardziej eko . Liczę, że będzie taniej, a doświadczenie innych (w tym Twoje) pomoże nam wybrać lepiej .

 

 

Andrzeju_M bardzo dziękuję za sugestię . Tylko obawiam się, że moja aktorska kwestia zostałaby zbyta uśmieszkiem i tyle . Instalator stwierdził, że kiedy parametry domu są na "styku" to poleca się większy . Ehhh... Jak to możliwe, że są tak odmienne opinie (?).

Muszę się do czegoś przyznać - na mój zupełnie niezorientowany umysł, to gorzej gdy piec jest za słaby - będzie za zimno, a gdy jest za mocny, to najwyżej nie zostanie wykorzystana jego moc. Chyba większość osób nie znających tematu tak myśli i nie zgłębiają tematu. Na FM nie trafiają wszyscy, którzy planują zakup kotła. Ja trafiłam i mam coraz większy dysonans, bo jak tu wybrać w końcu ten właściwy kocioł?

 

 

 

 

Co prawda, to prawda, ale to raczej normalne i spotykane niestety nie tylko w tej branży. To kwestia etyki zawodowej (jeśli się naciąga świadomie niepotrzebnie) - pozostaje w kwestii sumienia, ale niestety obniża zaufanie. Z drugiej strony kto z nas będąc na miejscu instalatora nie oferowałby swoich usług? Wszak na tym między innymi polega jego praca. Jeśli robi to rzetelnie i uczciwie, to nie mam nic przeciwko.

Gorzej gdy ma inne zdanie na tematy kluczowe - jak dobór mocy kotła .

 

Dzisiaj okazało się też, że prawdopodobnie będziemy musieli przesunąć drzwi w kotłowni by jakoś sensownie ustawić piec i nie zaburzać jego wydajności.

Teraz miałby stać bokiem, co będzie wymagało kilka zagięć .

 

Kotłownia wygląda teraz tak:

http://desmond.imageshack.us/Himg708/scaled.php?server=708&filename=dexeotb.jpg&res=landing

 

Pojawiła się sugestia by drzwi przesunąć na wprost komina i odwrócić kocioł. Też tak radzicie?

 

Aha... wylot do komina mamy dość wysoko - ok.175 cm, więc powinien to być piec z górnym "czymś tam" - przepraszam umknęła mi fachowa nazwa.

Tak jest ok,co tam chcecie przesuwać?

Chodzi o górny wylot spalin

[minertu]

Kocioł z podajnikiem z lewej i górny wylot spalin,wystarczy miejsca dla niego.