RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Andrzej_M_]

,,,, czekam na merytoryczną dyskusję w temacie wątku czyli ranking

który z kotłów biorąc pod uwagę kryteria wymienione zbierze najwięcej pozytywnych opinii

 

Postaram się zaspokoić Twą ciekawość.

Startuje w kategorii "3" czyli kotły o przedziale mocy nominalnej 20 - 30 kW.

 

Kocioł R-ECO o mocy 24,6 kW

 

1 - sprawność katalogowa

84,8%, chociaż obecnie na stronie producenta widnieje liczba 85% , a na certyfikacie świadectwa badania na "Znak bezpieczeństwa ekologicznego" widnieje podpis dyrektora CIT dr inż. Jacek Zawistowski ( sorry Zawijan, ale jestem świadom, że Ty nie stanowisz prawa ani nie tworzysz norm)

Uwagi: po otwarciu drzwiczek komory wymiennika widzę tylną ściankę komina

2 - sposób czyszczenia

Tego wymiennika nie da się czyścić (w prosty sposób)

Uwagi: należy spalać tak opał, aby nie zabrudzić wymiennika

3 - sposób załadunku opału

wysokość otworu w zasobniku od podstawy kotła 1420 mm , wymiary otworu załadunkowego w zasobniku 620mm na 275 mm , pojemność zasobnika 188 L / 145 kg

Uwagi: po trzech sezonach grzewczych oderwał się płat farby na jednej dolnej ściance zasobnika. Związane to jest z wkraplaniem się pary wodnej w pobliżu miejsca gdzie do kotłowni napływa powietrze z zetki.

4 - sposób opróżniania z popiołu

Sposób oczywiście ręczny, szuflady nigdy nie używałem.

 

5 - sposób i wygoda obsługi w sytuacji awaryjnej

Producent zapewnia przyszłych nabywców kotła "dodatkowy górny ruszt do spalania innych paliw stałych, bez konieczności stosowania wkładek i zaślepek"

Uwagi: ja mogę z całą odpowiedzialnością dopowiedzieć, że ten dodatkowy górny ruszt do spalania paliw stałych nie ma nic spólnego z spalaniem a raczej z utylizacją paliw stałych. (nie dotyczy koksu)

 

6 - zużycie elementów eksploatacyjnych

Po trzech sezonach grzewczych nie zaszły jakieś istotne problematyczne usterki.

Oczywiście nie rozmawiamy tu o sterowniku.

Uwagi: Kocioł ten był zaczynem mojego nowego hobby.

 

Andrzej

 

ps.

Może dodam na koniec, że z zamontowanego ciepłomierza odczytałem w najchłodniejsze dni w tym roku maksymalną wartość mocy przesyłanej do układu grzewczego 7 kW.

Co nie znaczy, że tyle kW wystarczyło by, aby ogrzać budynek ogrzewaniem elektrycznym.

Po prostu wykorzystuje (w naturalny sposób) do ogrzewania budynku energię, która jest odnotowywana przy spalaniu paliw stałych jako STRATA.

Edytowane 14 Kwietnia 2012 przez Andrzej_M_

[Wlodek_PID]

E tam ja bym się cieszył jakby z podglądania pracy mojego kotła wynikło coś dobrego dla innych [zresztą po to też dostałem sterowniki na testy, żeby je udostępniać].

 

W opozycji do "fali zła" ukazanej przez Camusa mam teorię "fali dobra" i wiem, że większość z tych, którym pomogłem pamiętając to pomoże kiedyś komuś innemu, a tamten kolejnemu, i kiedyś gdy będę potrzebował pomocy mam szansę na trafienie któregoś tam z rzędu pomagającego.

 

Ja też tak robię. Tak po prostu trzeba.

[Wlodek_PID]

punkt 6 mocno rozwinięty

 

sterownik ma za zadanie sterować procesem spalania a net to zbytek luksusu i w wielu przypadkach powód do stresu.

zerknijcie sobie na forum esterownik. jaka panika nastąpiła jak się serwer wysypał. a wystarczyło tyłek do kotłowni zawlec i sprawdzić czy wszystko stoi i działa. ale po co??mam nadzieję że się mylę ale idzie to nie w tą stronę co powinno. zamiast poprawiać podstawową funkcjonalność czyli poprawne prowadzenie procesu spalania to poprawia się całą otoczkę

 

Dokładnie tak samo uważam. Wszystkie parametry i historię pracy można zobaczyć

na naszych sterownikach, bo mają kolorowy ekran graficzny.

Sterowanie przez Internet to dobry pomysł, do momentu, gdy wszystko działa.

Jak serwer padnie, wszyscy użytkownicy tracą możliwość wygodnego sterowania i zostaje

im ekran 2x16. Przy tej ilości parametrów - koszmar.

 

 

Nasze rozwiązanie będzie się opierać o sieć lokalna, tzn. strona internetowa jest postawiona na module lub sterowniku.

Edytowane 14 Kwietnia 2012 przez Wlodek_PID
błąd

[timon120777]

to ja o swoim choć myślalem że ograniczymy się do liderów ale niech tam

Termo-Eco 19KW STĄPORKÓW

 

1 sprawność katalogowa 85% ale z zakresem mocy jest gorzej, w środku 1 generacja brucera która podobno pracuje w pzedziale 15-40KW więc palnik za duży zdecydowanie do tego kotła

bez przeróbek kłopoty z pracą w niskim zakresie mocy ja sobie poradziłem i przerobiłem ale jak ktoś się nie zna to kłopot z eksploatacją (duża wada tego kotła)

 

2 kanały pionowe zatem trzeba odkręcać zaślepki wyczystek wspinać się na kociołek a potem jeszcze na dole boczna wyczystka żeby wszystko wygarnąć

mocno uciążliwe- na szczęście nie muszę tego robić zbyt często uważam że 2 razy na sezon krzywdy by nie zrobiły chociaż twardo czyszczę co miesiąc

wiem że następny wybór będzie poprzedzony przymiarką do sposobu czyszczenia i raczej będzie to konstrukcja z półkami poziomymi. pomijam że zajmie taki kocioł mniej miejsca bo będzie "płytszy" ale będzie łatwiejszy w czyszczeniu

 

3 nie wiem na jakiej wysokości jest otwór zasobnika w cm ale przy moim wzroscie nie ma żadnych kłopotów z załadunkiem paliwa ani z worka ani z wiadra

jest za to trochę za mały - jedynie 100kg więc w duże mrozy częste wizyty w kotłowni

 

4 brak szuflady popielnika - produkt z marketu więc pewnie efekt "taniości" wymusił jego brak. uważam jednak że przy tak wąskich drzwiach połowa popiołu trafiałaby poza popielnik na podłogę kotła więc i tak trzeba by opróżniać z podłogi. pojemność komory pod palnikiem mieści zawartość popiołu z półtora zasobnika więc obsługa odbywa się kompleksowo zasyp + opróżnienie

 

5 kiedyś z ciekawości wyłączyłem sterownik i napaliłem na ruszcie awaryjnym - tak dla wasnej edukacji żeby nie kombinować jak się naprawdę coś zdarzy.

da się a instalacja grawitacyjna rozprowadza ciepło ładnie po układzie. ruszt jest 20cm wyżej nad palnikiem więc odpada jakieś 5% powierzchni wymiennika tylko przy pracy na awaryjnym

 

6 łuszczy się farba pod uszczelką klapy zasobnika oraz wytarła się śruba przy zamknięciu drzwiczek dolnych, pierwszy problem nie ma wpływu na szczelność zasobnika( na razie) zaś z drugim poradziłem sobie obracając śrubę o 180st

 

uważam że mniejszy palnik- bardziej dopasowany do mocy; oraz większy zasobnik mogłyby sprawić że byłby to całkiem niezły kocioł dla kogoś lubiącego gimnastykę prz czyszczeniu lub czyszczącego kocioł raz w sezonie

[zawijan]

Sterowanie przez Internet to dobry pomysł, do momentu, gdy wszystko działa.

Jak serwer padnie, wszyscy użytkownicy tracą możliwość wygodnego sterowania i zostaje

im ekran 2x16. Przy tej ilości parametrów - koszmar.

 

MUSZĘ coś Ci wyjaśnić.

Mianowicie - sterownik eCoal nie steruje kotłem przez internet. On steruje kotłem bezpośrednio. Internet służy tylko do komunikacji: użytkownika ze sterownikiem i kotłem oraz użytkownika ze wsparciem producenckim i użytkowników między sobą. Sterownik eCoal steruje kotłem sam, bez pomocy użytkownika. Steruje kotłem tak samo w sytuacji działającego internetu, jak i bez internetu. Jeśli padnie serwer - użytkownik nie traci możliwości wygodnego sterowania, sterowanie w takim przypadku nie ulega żadnym zmianom. Jest ono dalej tak samo wygodne, tzn. nie wymaga od użytkownika żadnych ingerencji w pracę sterownika - ani wygodnych, ani niewygodnych. Użytkownik traci tylko możliwość zdalnego podglądu pracy kotła. Wtedy sterownik eCoal upodabnia się do innych sterowników, które takiej możliwości nie mają.

 

Twoje komentarze są perfidnie oszukańcze, bo przecież doskonale wiesz, jak ten sterownik działa.

Tak - niestety - wygląda moja ocena Twojej aktywności na wątkach, na których mówi się o eCoalu.

Edytowane 14 Kwietnia 2012 przez zawijan

[zawijan]

Chcę podkreślić, że o możliwości efektywnej modulacji mocy kotła, z wysoką sprawnością na niskich mocach - nie decyduje w zasadzie konstrukcja kotła (wymiennika kotła). Decydujący wpływ ma tu konstrukcja palnika. Kilku Kolegów już o tym pisało, ale myślę, że warto to podkreślić jeszcze raz.

[Vld]

Chcę podkreślić, że o możliwości efektywnej modulacji mocy kotła, z wysoką sprawnością na niskich mocach - nie decyduje w zasadzie konstrukcja kotła (wymiennika kotła). Decydujący wpływ ma tu konstrukcja palnika. Kilku Kolegów już o tym pisało, ale myślę, że warto to podkreślić jeszcze raz.

 

dobrze, że dodałeś "w zasadzie"

bo przecież nie palnik powodował wzrost sprawności w miarę zabrudzenia wymiennika

[darase]

Tak jak wcześniej zauważyłem Włodek atakuje eCoala ale to nie podniesie sprzedaży Pumy i Cobry, jest tak że Panowie z E-S nie atakują innych sterowników ani nie bronią st. eCoal bo wiedzą że dobry produkt obroni się sam

 

 

Słowa Pana Zawijana

 

"Niemniej jednak - zapewniam,

że podstawowa funkcjonalność

(spalanie) sterowników eCoal i

bruli będzie poprawiona. W

oparciu o analizy ich pracy w

trakcie ostatniego sezonu."

 

świadczą o ciężkiej pracy całego zespołu i tym bardziej się cieszę że wybrałem Ogniwo ze sterownikiem eCoal.

 

P.S. Jestem zwykłym użytkownikiem i nie sprzedaję kotłów.

[zawijan]

dobrze, że dodałeś "w zasadzie"

bo przecież nie palnik powodował wzrost sprawności w miarę zabrudzenia wymiennika

 

Konstrukcja kotła nie zmieniała się w miarę zabrudzenia wymiennika. To był cały czas ten sam kocioł.

 

Mówiąc dokładniej - to palnik ma wpływ na możliwe do uzyskania współczynniki nadmiaru powietrza. Konstrukcja wymiennika kotła nie ma na to wpływu.

[Vld]

Konstrukcja kotła nie zmieniała się w miarę zabrudzenia wymiennika. To był cały czas ten sam kocioł.

 

Mówiąc dokładniej - to palnik ma wpływ na możliwe do uzyskania współczynniki nadmiaru powietrza. Konstrukcja wymiennika kotła nie ma na to wpływu.

 

mniejsza o wymiennik z nim i tak jest najłatwiej.

 

próbowaliście szacować, choć to pytanie raczej retoryczne, bo to raczej pewne, gdzie i w jakim stopniu ta sprawność się rozpływała?

wiadomo, że z wypromieniowania działa efekt bazy i mimo iż sama w sobie się nie zmienia, to baza maleje. Powiedzmy z 1% na 5-7%.

kominowa z 11,5% na 15,5% => ledwie 4%

niezupełnego CO z 0,001 na powiedzmy 0,1 => ile to da straty 1-2%

razem może 12%, a wcięło ponad 40%

30% zostało w niedopalonym popiele i sadzy?

[Wlodek_PID]

MUSZĘ coś Ci wyjaśnić.

Mianowicie - sterownik eCoal nie steruje kotłem przez internet. On steruje kotłem bezpośrednio. Internet służy tylko do komunikacji: użytkownika ze sterownikiem i kotłem oraz użytkownika ze wsparciem producenckim i użytkowników między sobą. Sterownik eCoal steruje kotłem sam, bez pomocy użytkownika. Steruje kotłem tak samo w sytuacji działającego internetu, jak i bez internetu. Jeśli padnie serwer - użytkownik nie traci możliwości wygodnego sterowania, sterowanie w takim przypadku nie ulega żadnym zmianom. Jest ono dalej tak samo wygodne, tzn. nie wymaga od użytkownika żadnych ingerencji w pracę sterownika - ani wygodnych, ani niewygodnych. Użytkownik traci tylko możliwość zdalnego podglądu pracy kotła. Wtedy sterownik eCoal upodabnia się do innych sterowników, które takiej możliwości nie mają.

 

Twoje komentarze są perfidnie oszukańcze, bo przecież doskonale wiesz, jak ten sterownik działa.

Tak - niestety - wygląda moja ocena Twojej aktywności na wątkach, na których mówi się o eCoalu.

 

Użyłem błędnego słowa - nie steruje, a komunikuje się z użytkownikiem.

Bardzo przepraszam, to nie było celowe, a tym bardziej perfidne.

[adkwapniewski]

A z brulim mogę połączyć się po LAN ? Bez internetu ?

[zbigmaz01]

 

.....

 

sterowanie w takim przypadku nie ulega żadnym zmianom. Jest ono dalej tak samo wygodne, tzn. nie wymaga od użytkownika żadnych ingerencji w pracę sterownika - ani wygodnych, ani niewygodnych. Użytkownik traci tylko możliwość zdalnego podglądu pracy kotła. Wtedy sterownik eCoal upodabnia się do innych sterowników, które takiej możliwości nie mają.

 

Dokładnie tak samo uważam. Wszystkie parametry i historię pracy można zobaczyć

na naszych sterownikach, bo mają kolorowy ekran graficzny.

Sterowanie przez Internet to dobry pomysł, do momentu, gdy wszystko działa.

Jak serwer padnie, wszyscy użytkownicy tracą możliwość wygodnego sterowania i zostaje

im ekran 2x16. Przy tej ilości parametrów - koszmar.

 

 

Nasze rozwiązanie będzie się opierać o sieć lokalna, tzn. strona internetowa jest postawiona na module lub sterowniku.

Czegoś tu jeszcze tu nie dodano o eCoala

Ja używam połączenia poprzez port Ethernet lub gniazdo RS232, i do tego nie potrzebuję internetu. Sterownik przecież ma w sobie stronę www i to samo widzę bez połączenia ze stroną esterownik. Czyli nie straszna jest awaria serwera Nawet jak się zdarzy to pewnie szybko zostanie usunięta czego sobie i ES nie życzę (oczywiście awarii)

[Vld]

Mam pytanie do admina i Redakcji.

widzę, że dostałeś bana

no cóż

przykro mi

trzym się

[darase]

Arturo zachowanie obrażonego chłopca?

Wybór kotła to również wybór sterownika. Opisuję swój piec i sterownik, nikt mi za to nie płaci. Ogniwo eko 15kw ze sterownikiem eCoal pracuje u mnie już drugi sezon czyli kończy mi się gwarancja, jeśli padnie po gwarancji to nie pozostawię suchej nitki na producencie

[timon120777]

darase

po to jest gwarancja abyś nie miał szansy zostawiać suchych nitek na producentach po jej upływie. więcej powiem nawet przed jej upływem jest sporo możliwości nie uznania gwarancji z wielu powodów. czasem nawet nie z naszej czy producenta winy a z czystej nieświadomości. mógłbyś nie zostawiać suchej nitki jakby się sypał w okresie gwarancyjnym.

potem już niestety nie duże mamy pole manewru

[zawijan]

Użyłem błędnego słowa - nie steruje, a komunikuje się z użytkownikiem.

Bardzo przepraszam, to nie było celowe, a tym bardziej perfidne.

 

Sterownik eCoal wcale nie komunikuje się z użytkownikiem. eCoal tylko i wyłącznie steruje kotłem i zapisuje w pamięci wszystkie swoje czynności oraz istotne parametry procesowe. eCoal nie potrafi komunikować się z użytkownikiem, tzn. zapytać użytkownika na przykład "co mam zrobić w danej sytuacji", poprosić użytkownika o ingerencję itp. To tylko użytkownik ma możliwość komunikacji ze sterownikiem (kiedy użytkownik ma taką ochotę). Użytkownik może sprawdzić w pamięci sterownika, co się działo. Może sprawdzić, co się dzieje aktualnie. Może zmienić zadane temperatury w domu w przypadku niespodziewanej zmiany planowanego czasu powrotu do domu. itp.

Użytkownik nie ma możliwości ingerencji w pracę sterownika eCoal, tzn. nie ma możliwości ingerencji w algorytm sterowania.

Te korekty podawania i wentylatora, którymi próbujesz zdyskredytować automatyzm eCoala, nie zmieniają niczego w algorytmie pracy sterownika. Sterownik dalej prowadzi kocioł w taki sam sposób. Bo taki ma algorytm.

[darase]

Timon jesteś w błędzie

Kto kupi piec który padnie np. po 4latach? Gwarancję na piec mam 5lat a na osprzęt 2lata.

[timon120777]

Timon jesteś w błędzie

Kto kupi piec który padnie np. po 4latach? Gwarancję na piec mam 5lat a na osprzęt 2lata.

 

nikt nie kupuje kotła który padnie po 4 latach ale wielu właśnie po 4 pada i wtedy zaczyna się wojna. zbierasz faktury za opał zakupiony??? zbierasz certyfikaty jakości węgla którym palisz??? stosujesz się do wszystkich zaleceń z instrukcji oraz przestrzegasz dokładnie warunków gwarancji???

sam napisałeś wcześniej że kupujesz czeski eko na lato - sprawdź czy wolno Ci go stosować bez utraty gwarancji???

To się nazywa mój drogi życie. producent kotła nie da sobie łatwo odebrać kasy - to Ty będziesz musiał udowodnić ze przestrzegałeś i stosowaleś a w przypadku tej gałęzi rynku jest to dość trudne podejrzewam

Obym nie miał racji i obyś nie musiał poczuć tego na właśnej skórze

[zawijan]

wiadomo, że z wypromieniowania działa efekt bazy i mimo iż sama w sobie się nie zmienia, to baza maleje. Powiedzmy z 1% na 5-7%.

kominowa z 11,5% na 15,5% => ledwie 4%

niezupełnego CO z 0,001 na powiedzmy 0,1 => ile to da straty 1-2%

razem może 12%, a wcięło ponad 40%

 

No masz. Rozgryzłeś mnie.

Myślałem sobie, że jeśli napiszę o tym, że w kotłach OGNIWO EKO PLUS sprawność spada w miarę obniżania się mocy kotła - to ludzie pomyślą, że nie warto kupować tych kotłów i będą kupować inne, takie w których sprawność nie spada w miarę obniżania mocy. I ten cholerny ZawiJan dostanie za swoje. I nie będzie już tak się mądrzył.

Musiałeś mi zepsuć tak misterny plan?

 

Ale żarty na bok.

Nie masz tego kotła, więc możesz tego nie wiedzieć. Jeśli zdejmiesz górną pokrywę wyczystkową i zdejmiesz pokrywę rur wymiennika - to zobaczysz, że tam jest czarno. To jest czarna dziura, przez którą energia wali do innego świata. To taka moja wojna światów. Chcę w ten sposób przemieścić do innego świata efekt cieplarniany, który jest naszą zmorą XXI-go stulecia.

 

P.S.

Nie mogę uwierzyć, że nie potrafisz określić przyczyn spadku sprawności. Ty?

Nie mówię o zmierzeniu tych strat, bo mierzenie sprawności jest - jak nie jeden raz pisałem - niezmiernie trudne.