RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Wlodek_PID]

Czekamy ze spokojem na Wielki Wybuch, który zmiecie konkurencję.

 

Pierwsza próba zdominowania rynku, poprzedzona latami badań, nie

została przez ten rynek zauważona.

[zbigmaz01]

Nie musisz się trudzić z translatorem,kolega jest z Polski.

Moja wypowiedź wprowadziła go w błąd. Słowa sąsiad odniosłem do regionów dolnośląskiego i śląskiego. Za wprowadzenie w błąd przepraszam http://emotikona.pl/emotikony/pic/0cray.gif

[Piotrek42]

Czekamy ze spokojem na Wielki Wybuch, który zmiecie konkurencję.

 

Pierwsza próba zdominowania rynku, poprzedzona latami badań, nie

została przez ten rynek zauważona.

 

 

Oj została została.....jest tylko jedno ale.... ecoal/bruli sa drogie a wy klepiecie tanie sterowniki które producenci wsadzają do swoich kotłow chcąc wyeliminowac koszty, zobacz ile firm robi jakąś namiastkę sterownika z interfejsem internetowym.. wstawiając moduł sms,o innych rzeczach nawet nie wspomnę.

 

Do Zawijana: ciężko jest dyskutować o poprawnosci spalania z osobą która jest wyposażona w cały arsenał środków do badań kotła,czujniki,przyrządy do pomiarów,całą apaaturę badawczą czy sztab ludzi zatrudnionych tylko do tego zagadnienia,my jestesmy tylko zwykłymi uzytkownikami którzy kotły eksploatują widza ich zachowanie w warunkach domowych,do praktycznie każdej rzeczy dochodzimy sami..czasami nasze uwagi czy sugestie, są brane pod uwagę przez producentów jako pomocne, czasami nie- bo to jest gdybanie albo złe założenia.Dla zwykłego użytkownika kotla wazna jest jego bezobsługowość i oszczędności w spalaniu opału,i tak powinno pozostać a od prawidłowego cyklu produkcji tego ciepła ma dbać producent/twórca oprogramowania..

[timon120777]

 

Zawijan pytasz o pracę ciągłą z modulacją palnika.

Jak już wspominałem ja w swoim sterowniku mam opcje modulacji pracy palnika, ale z niej w pełni nie korzystam. Nie dlatego, że mi się nie podoba i ją wyłączam (nawet nie mam takiej możliwości). Po prostu ona mi nie działa lub prawie nie działa przy pracy na małych mocach palnika.

 

Andrzej

 

ja również miałem kłopot z modulacją przy małych mocach, kocioł pracował albo z mocą minimalną albo przy próbie jej podniesienia przeciągał lub się odstawiał

po zmniejszeniu "maksymalnej mocy wyjściowej" znów zaczął działać lepiej i pracował w większym zakresie.

Uważam że pozwolenie użytkownikowi na obniżenie tego parametru moze usunąć takie problemy jak przeciąganie czy jak to określił darase "śmierć kliniczna"

 

Wiem że za chwilę zawijan zawoła że eCoal ma być w pełni automatyczny.

zgoda - przecież po to został stworzony.

niech zatem pozostanie automatyczny dla tych co o paleniu nie wiedzą nic.

a ci co wiedzą niech mają możliwość tej korekty aby w okresach mniejszego zapotrzebowania na ciepło nie musieli się martwić że ich kotły szaleją

skoro teraz dokonywane są próby zmian w sterowniku np z opcji 25KW na 16KW to zamiast tego dać możliwość zmniejszenia mocy maksymalnej, efekt będzie podobny a moze lepszy gdyż w większym zakresie zapewne

To takie moje przemyślenia. jeśli są błędne proszę o poprawienie mnie.

 

kocioł na miarę będzie miał łatwiej utrzymać modulację na niższych mocach, dołożenie korekty może ten próg jeszcze obniżyć

[Andrzej_M_]

,,,, Do Zawijana: ciężko jest dyskutować o poprawnosci spalania z osobą która jest wyposażona w cały arsenał środków do badań kotła,czujniki,przyrządy do pomiarów,całą apaaturę badawczą czy sztab ludzi zatrudnionych tylko do tego zagadnienia,my jestesmy tylko zwykłymi uzytkownikami ,,,,

 

Piotrek myślę, że jesteś w błędzie.

Przecież Zawijanowie przy okazji promocji osiągnięć pracy swojej i całego zespołu, starają się wyprostować trochę zakłamaną rzeczywistość dotyczącą szeroko rozumianego kotlarstwa.

A, że są trochę buńczuczni (delikatnie mówiąc), dlatego te wszystkie niewybredne uszczypliwości z ich strony pod adresem niektórych forumowiczów.

 

Natomiast, ta dyskusja oferowana w tej chwili przez Zawijana to nic innego jak szeroko pojęta edukacja na tematy związane z zagadnieniami spalania węgla.

Natomiast gdybyś chciał poważnie porozmawiać z Zawijanem, to tematy do rozmów możesz znaleźć na stronach ICHPW w Zabrzu i do tego nie jest potrzebna żadna specjalistyczna aparatura.

 

Piotrek to nie było adresowane konkretnie do Ciebie, ale do wszystkich a także i do mnie.

 

Andrzej

Edytowane 19 Kwietnia 2012 przez Andrzej_M_

[Piotrek42]

Andrzej spokojnie... poznałem zawijanów osobiście, rozmawaiłem z nimi merytorycznie (a co jak szaleć to szaleć)

A, że są trochę buńczuczni

takie coś bierze się z doświadczenia,wiedzy, testów bądz praktyki, zarzuciłem im ze nie prowadzą badań kompleksowych jakby to rzec...w warunkach bojowych a oni na to że producenci kotłów chytrzą na badania, producentom chodzi tylko o papierek a nie kompleksowe sprawdzenie kotła, i sie kółeczko zamyka, producenci robią tylko takie badania żeby otrzymac papier- a życie sobie,kotły na ekogroszek to jakby nie patrzec nowość mają kilka (kilkanascie ??) lat a kotły ze sterowaniem automatycznym czy z interfejsem internetowym to już XXII w Elektro-System zrobiłł ścieżkę... z tej scieżki powoli robi się droga... coraz więcej producentów sterowników widzi ze to jest przyszłosć, ale masę wytwórców się boi- bo sterownik z podglądem i archiwizacją przez neta może pokazać WSZYSTKIE błędy kotła,(np procesu spalania) czy wad sterownika.. Edytowane 19 Kwietnia 2012 przez Piotrek42

[Wlodek_PID]

To zadam takie pytanie w ramach dyskusji. Czy kocioł i sterownik

skonstruowany przez Zawijanów to przełom na rynku? Czy też

jest to kocioł jak każdy inny?

 

To prawda, mają wiedzę o spalaniu i aparaturę. Czy to wystarczyło?

[Piotrek42]

To zadam takie pytanie w ramach dyskusji. Czy kocioł i sterownik

skonstruowany przez Zawijanów to przełom na rynku? Czy też

jest to kocioł jak każdy inny?

 

Przepraszam a możesz napisac jaki kocioł i sterownik stworzyli zawijanowie??? ja osobiście nie znam takiego...ale może się mylę....

[Andrzej_M_]

To zadam takie pytanie w ramach dyskusji. Czy kocioł i sterownik

skonstruowany przez Zawijanów to przełom na rynku? Czy też

jest to kocioł jak każdy inny? ,,,,

 

Włodek, ja postaram się odpowiedzieć Ci, co mi się podoba w ich myśli technicznej, chociaż kocioł i sterownik znam tylko wirtualnie. (trochę czasu mi to zajmie)

 

Ale gdybyś mógł ze swej strony, rozpocząć tę dysputę, nie przejmując z wyprzedzeniem się jakimiś (niewybrednymi) uwagami ze strony Zawijana.

Zapewne Twoje uwagi przyczyniły by się gorącej i przełomowej dyskusji, a Zawijan zapewne na uzasadnione uwagi przymknął by oko z powodu braku na tę okoliczność stosownych wyników badań.

 

Andrzej

[Wlodek_PID]

Widzisz, ja to widzę tak:

 

Nauka - czyli m. in. instytuty - powinny prowadzić badania naukowe.

Ich wyniki powinny pomóc nam - inżynierom pracującym w przemyśle

- w podejmowaniu właściwych decyzji.

 

Ja patrzę na sterownik oczami użytkownika i staram się jak najbardziej

uprościć mu życie. Pytanie, czy praca z modulacją jest lepsza czy

gorsza od 2-stanowej, to kwestia dla nauki. Ja daję użytkownikowi

wybór.

 

Jest tu wiele aspektów, o których trzeba pamiętać - nie tylko spalanie.

Na przykład w trybie podtrzymania ognia kocioł potrafi zgasnąć, co nie

zdarzy mu się przy pracy na małej mocy. Takich niuansów jest mnóstwo...

[Andrzej_M_]

,,,, Nauka - czyli m. in. instytuty - powinny prowadzić badania naukowe.

Ich wyniki powinny pomóc nam - inżynierom pracującym w przemyśle

- w podejmowaniu właściwych decyzji. ,,,

 

O ile się orientuje to instytuty powinny prowadzić badania naukowe i podstawowe na rzecz Państwa. Dostają na tę okoliczność odpowiednie granty. I wyniki tych badań pozostają własnością Państwa.

Mogą także prowadzić badania komercyjne, ale zapewne związane jest to z pewną odpłatnością.

 

Włodek, więc przy takiej działalności jaką Ty prowadzisz, to raczej są marne szanse na jakieś aktualne wyniki badań, które dostaniesz nieodpłatnie.

 

,,,,Pytanie, czy praca z modulacją jest lepsza czy

gorsza od 2-stanowej, to kwestia dla nauki. Ja daję użytkownikowi

wybór. ,,,,

 

Włodek nie zrozum mnie źle. Dyskutujemy.

 

Napisałeś, że jest to kwestia nauki. Jakiej nauki?.

Czy tej poważnej pisanej z dużych liter "NAUKA".

Czy też "nauki" czyli tak zwanego utrapienia, użerania się użytkownika z wyborem pracy sterownika. (wcale nie twierdze, że Twoje sterowniki są złe)

 

Podobnie jest z kotłami, szczególnie tymi zasypowymi. Użytkownik ma wybór, rozpalać od dołu czy też od góry. Problem jest taki, że obojętnie którą opcje wybierze, to nie działa to prawidłowo.

 

Z mojej strony, nie ma żadnej uszczypliwości, jedynie jest reakcja na Twoje sformułowanie.

[Piotrek42]

Widzisz, ja to widzę tak:

 

Nauka - czyli m. in. instytuty - powinny prowadzić badania naukowe.

Ich wyniki powinny pomóc nam - inżynierom pracującym w przemyśle

- w podejmowaniu właściwych decyzji.

 

Nauka KolWlodek_PID poszła w stronę komercjalizacji ,chcesz miec dane-to za nie zapłać ! instytu nie jest matką Teresą (sam tak nieraz robie, chcąc mieć specjalistyczne analizy zlecam pracę konkretnej firmie -płacę za to i gra) Ty swoje dane z prac nad sterownikiem udostępniasz publicznie??

[Wlodek_PID]

Włodek, więc przy takiej działalności jaką Ty prowadzisz, to raczej

są marne szanse na jakieś aktualne wyniki badań, które dostaniesz

nieodpłatnie.

 

Ale... po co mi te wyniki? Przecież to nie ja postawiłem pytanie, tylko

osoba, zajmująca się badaniami. Niech zbada i zachowa to dla siebie,

Instytutu, czy dla wnuków...

 

Ja tylko napisałem, że to jest temat naukowy. Moim zdaniem nadaje się

na pracę magisterską, a może nie tylko?

[SUSPENSER]

Kolego ważny temat został poruszony....

 

Pytanie brzmiało:

 

1. Czy lepiej miec palnik z wielką dziura, aby wmawiac spalanie paliw trudnych (zerknąć przy takim paliwie w popielnik!!) przy gorszej sprawności na małych mocach

 

2. Czy lepiej miec palnik z mniejszym otworem na wyjście paliwa w palenisku, dobranym do mocy kotła i spalać nieco lepsze miały oraz groszki ale z wyższą sprawnością na niskich mocach ...

 

Chciałes gadać o kotlarstwie, to Ci podałem (bo sprawdzałem!!), że palnik PPS-17 można płynnie modulowac ze sprawnością >70% w okolicy 4,5kW mocy

 

 

Suspenser nie masz zwykłego PPS-25, bo masz indywidualnie dopasowany palnik a raczej palenisko, bo z oryginalnego by Ci popiół do popielnika nie spadł..... Stąd w Twoim przypadku raczej małe ruchy przy nastawach, bo to nie ma za bardzo jak zapracować. Ty jesteś już fachowiec w zakresie swojego kotła i wiesz co tam dopieścić, aby drobny popiół spadal do popielnika.

 

Co do tych 2 punktów to ciekawe czy zawijan jednoznacznie odpowie - obawiam się, że nie - kto zgadnie dlaczego ?

 

Co do mojego palnika to mam w nim jedynie mniejszej średnicy [o 2-3 cm od oryginału] flanszę co nie ma u mnie znaczącego wpływu na proces spalania [palnik pracuje na minimalnej mocy].

[Andrzej_M_]

Ale... po co mi te wyniki? ,,,,

 

,,,, Ja tylko napisałem, że to jest temat naukowy. Moim zdaniem nadaje się

na pracę magisterską, a może nie tylko?

 

Włodek, jednak napisałeś ciut inaczej

 

Widzisz, ja to widzę tak:

 

Nauka - czyli m. in. instytuty - powinny prowadzić badania naukowe.

Ich wyniki powinny pomóc nam - inżynierom pracującym w przemyśle

- w podejmowaniu właściwych decyzji. ,,,,

 

Ja tam nie jestem ogólnie zbyt spostrzegawczy, ale zinterpretowałem Twą wypowiedź trochę inaczej.

Prywatnie mogę powiedzieć, że większość niesnasek pomiędzy Tobą a Zawijanami zapewne pochodziła z takich niedomówień, bo zauważyłem, że czepiają się nawet "przecinka" gdy chodzi o ścisłości w omawianym temacie.

[Wlodek_PID]

Część prac powinna być publikowana, inne mogą być komercyjne.

To przecież oczywiste!

 

Czy dobrze się stało, że Albert opublikował Szczególną Teorię?

A może trzeba było poczekać aż ktoś to kupi?

[Piotrek42]

Część prac powinna być publikowana, inne mogą być komercyjne.

To przecież oczywiste!

 

To ja poczekam aż udostępnisz kody zródłowe+szczegółowy algorytm swoich sterowników...

[Wlodek_PID]

To ja poczekam aż udostępnisz kody zródłowe+szczegółowy algorytm swoich sterowników...

 

A sądzisz, że kogoś to by zainteresowało?

Nie chcę przynudzać...

[Wlodek_PID]

Zresztą - wkrótce nastąpi koniec tego bałaganu i rynek opanuje

jedynie słuszne rozwiązanie.

 

Jakie ma znaczenie, co wymyśliłem?

[Piotrek42]

A sądzisz, że kogoś to by zainteresowało?

.

 

np konkurencję