RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[sebsa]

Kolego sebsa

mam dwa pytania czy ten kocioł przed ociepleniem domu był też za duży(u mnie jest mniej styropianu i nieocieplony strych), oraz jakie są konkretne w twoim przypadku skutki uboczne przewymiarowanego kotła(niedopalanie? czy cos jeszcze?)

I jeszcze pytanko do wszystkich z tego co się zorientowałem w kotle 25oraz35 kw występuje palnik ekoenergii tej samej mocy(uniwersalny od15do40kw). skoro tak wnioskuję że moc kotła zależy od pow. grzewczej, oraz pojemności wodnej kotła, skoro palnik jest tej samej mocy czy sama wielkość wymiennika ma aż tak duży wpływ na przewymiarowanie kotła.

 

Jeśli mówisz o palniku do 40kW to raczej pewnie masz na myśli Brucera. Palniki Ekoenergii są w tym momencie o ciut mniejszych mocach. Pytasz mnie o skutki uboczne przewymiarowania kotła? Mo cóż jeśli nie przemawia do Ciebie to, że przez 80% sezonu grzewczego kocioł chodzi tylko na kilka procent swoich możliwości z temperaturą spalin rzadko wyższą niż 100deg - niezdrowe dla komina- to nie wiem co może Cię przekonać. Kotły pracujące na niskich mocach to niska sprawność a więc i spalanie większe. Osobną kwestia poruszaną również jest oczywiście kwestia samego palnika. Brucery ładnie pracują przy większym zapotrzebowaniu na ciepło. W okresie przejściowym bywa z tym gorzej. Stąd też prace użytkowników nad zmniejszeniem gardzieli Brucera. Np Minertu może się pochwalić fajnym rozwiązaniem w tym zakresie. Ja również próbowałem coś tam zrobić ale moje rozwiązanie póki co nie przetrwało próby w dłuższym wymiarze czasu. Moja rada bierz kocioł na miarę z palnikiem na miarę. Odnośnie porównania spalania w okresie kiedy dom był nieocieplony i teraz to nie mam wiarygodnych danych. Palę póki co dopiero dwa sezony. Pierwszy sezon piec wygrzewał niezamieszkany, nieocieplony dom, w którym mieszkał tylko teść. Temperatury w pomieszczeniach były dużo niższe od aktualnie zadanych i utrzymywanych. Jeszcze późną jesienią obserwowałem jak niektóre pokoje się "wygrzewały" a żona i teściowa chodziły w swetrach przy 22 deg wewnątrz.

Edytowane 4 Maja 2012 przez sebsa

[zbigmaz01]

Zastanawiam się nad piecem Defro Eko Duo o mocy 19 KW czy to dobry piec i odpowiednia moc dla takiego domku ?

Z góry dziękuje wszystkim za odpowiedzi. Pozdrawiam

Dwa takie domy ogrzejesz tym piecem

[timon120777]

Zmień fachowca albo wyślij go po naukę.

Wg dzisiejszej normy na przenikalność cieplną ścian,nie ma prawa powstać dom z zapotrzebowaniem 100W/m2 a to gwarantuje już ściana 24cm+12cm ocieplenia i nikt takiego domu z takim zapotrzebowaniem nie odbierze...

 

Wklep swoje dane do akrusza kbab-a i wyjdzie Ci zapotrzebowanie domu na ciepło i obciążenie cieplne i wtedy dobieraj kocioł:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=54

Stawiam ok.9-10kW

 

pierwszy właściwy merytorycznie Twój post

w końcu.

musisz jeszcze zrozumieć że spora część pytających o dobór kotła ma już swoje domy nierzadko w starej technologii budowane i często gęsto koszt zmniejszenia zapotrzebowania na ciepło jest kosztem ekonomicznie niezasadnym. po prostu czasem trzeba grzać tym ekogrochem bo inwestycja w zmniejszenie zapotrzebowania będzie tak droga że się nie zwróci wcześniej niż za 20-30 lat.

dla nowych domów to zupełnie inna rozmowa chociaż jak widać po postach fluteboxa jeszcze wielu instalatorów żyje w innej epoce i to od nich trzeba edukację rozpoczynać.

nie wiem czy zauważyłeś ale ostatnio była tu ostra dyskusja o kociołkach z mocą 10-12KW więc nie mów że wszyscy polecają za duże

[minertu]

a czy mógłbyś/moglibyście uzasadnić swoją/swoje wypowiedź/wypowiedzi ?

To może na moim przykładzie.

Dom z lat 80-tych 280m2 powierzchni grzewczej ,ocieplony styropianem 15cm,mury z tzw żużlu oraz pustak żużlowy ,strop 20cm wełna mineralna.

Paliłem drugi sezon groszkiem średnim z KWK CHWAŁOWICE ,kocioł Ogniwo Eko 24kW,średnia moc z jaką kocioł pracował to ok 10kW w sezonie,

temp wewnętrzna utrzymywana stale powyżej 25deg , spaliłem 6200kg groszku za 12 miesięcy.

[minertu]

Stąd też prace użytkowników nad zmniejszeniem gardzieli Brucera. Np Minertu może się pochwalić fajnym rozwiązaniem w tym zakresie.

Prace trwają do dziś.

Co do zmniejszenia gardzieli Brucera to zasługa zawijanów , to od nich otrzymałem nasadkę.

Po małej modyfikacji udało się zmniejszyć otwór paleniska.Nowy deflektor również sprawdza się wyśmienicie

 

A dziś wyjąłem wszystkie zawirowywacze

[minertu]

Na dobrze ocieplony dom do 160m2 bierzcie kotły 10-12kW.

Ale kotły z dużą sprawnością a nie takie co wypuszczają 70% swojej energii w komin!!!

Edytowane 4 Maja 2012 przez minertu

[zbigmaz01]

Na dobrze ocieplony dom do 160m2 bierzcie kotły 10-12kW.

Ale kotły z dużą sprawnością a nie takie co wypuszczają 70% swojej energii w komin!!!

I to wszyscy powinni wziąć sobie do serca (i łba instalatorzy)

[minertu]

I to wszyscy powinni wziąć sobie do serca (i łba instalatorzy)

To nic nie da bo instalatorzy są szkoleni przez przestarzałych instruktorów.

[pawko_]

a jakie to są kotły z dużą sprawnością ? mój instalator jest święcie przekonany ze 10 kW to stanowczo za mało jak go przekonać ?

[zbigmaz01]

To nic nie da bo instalatorzy są szkoleni przez przestarzałych instruktorów.

Ale oni się nie szkolą tylko podpatrują i robią. Widziałeś gdzieś szkołę która wypuszcza takich co zakładają CO. Masz instalatora i zapytaj gdzie kończył szkołę w tym kierunku że teraz zakłada instalację. Kiedyś były jeszcze jakieś wymagania: papiery czeladnicze, mistrzowskie, jakieś cechy rzemiosł, a teraz? Jeżeli chodzi o nowo budowane domy to już jest wina projektanta a oni robią to tak jak 15-20 lat temu. Bardzo rzadko się zdarza że nowy projekt jest z instalacją dobrze dobraną do budynku. Nie mówię tu o projektach robionych na zamówienie specjalnie pod inwestora tylko o tych typowych sprzedawanych na pęczki. Przejrzyjcie takie projekty a przekonacie się jakie tam są proponowane moce kotłów i to już niekiedy z podajnikiem.

a jakie to są kotły z dużą sprawnością ? mój instalator jest święcie przekonany ze 10 kW to stanowczo za mało jak go przekonać ?

A kto za to płaci?

Czy on będzie ci dopłacał do opału który spalisz w nadmiarze? On się będzie martwił jak będą na dworze temp. w granicach -2 +5 a takich jest dużo?

[minertu]

Niektóre firmy produkujące kotły robią szkolenia dla instalatorów współpracujących z nimi.

Nie byłem osobiście na takim szkoleniu ale co nieco słyszałem.Nie ukrywam,że się na takie szkolenie wybiorę.

Nawet jestem w stanie za nie zapłacić aby posłuchać o czym tam się mówi.

Wiem również o pewnym projekcie ICHPW i wydaje mi się,że będzie to dobre posunięcie.

Coś w porównaniu egzaminu czeladniczego,odpowiedni certyfikat i uprawnienia.

Tego zaczną wymagać inwestorzy,może nie teraz ale z czasem.

[zbigmaz01]

a jakie to są kotły z dużą sprawnością ? mój instalator jest święcie przekonany ze 10 kW to stanowczo za mało jak go przekonać ?

Minertu ci napisał co grzeje i czym. Ja ci też napiszę. Mam starą poniemiecką chałupę ocieploną z dwóch stron 5cm styro i z dwóch pozostałych 10cm. Okna pięciokomorowe zakładane jakieś 8 lat temu. Dach docieplony 25 wełny. W domu 6 dorosłych osób i troję małych dzieci (moje wnuki ) Bufor 1000L z wbudowanym zbiornikiem CWU . 1/4 to podłogówka reszta grzejniki. Do ogrzania 320m2 i kociołek 17kW To jak to się ma do twojego domu? Twojego ocieplenia?

[minertu]

Pamiętaj,że nie wszyscy budują tak jak Ty.Jednych stać na taką inwestycję a drugich nie.

Na śląsku węgiel jest i będzie stosunkowo tani do innych paliw a większość liczy grosz do grosza.

[pawko_]

arturo nie umiem się tym program posługiwać mam wypełnić szare pola, okej więc wypełniam:

 

pochylenie dachu (stopnie) 40

długość domu 16,00

szerokość domu 16,00

grubość ściany zewnętrznej 0,24

pow domu 158,50 - tu pytanie czy to jest powierzchnia użytkowa ? czy powierzchnia zabudowy bo zabudowy jest 194,5 ?

grubość płyty z izolacją 0,15 - czy to jest sam styropian czy jeszcze tynk ?

wysokość parteru 2,7

wysokość ściany kolankowej 0,50 - mam strych nie wiem ile mam tam kolankowa może 50 cm ?

grubość stropu z izolacją 0,25 - tu jest styro 20 cm plus 5 cm betonu czyli 25 cm ?

pow okien w ścianach 35,50

pow okien połaciowych 2,14

pow drzwi wejściowych 13,25 tu wliczam również bramę garażową ?

 

i skąd mam wiedzieć co wpisać jeszcze w te pola

 

straty przez ściany zewn

straty przez dach

straty przez okna

straty okien połaciowych

straty drzwi wejściowych

Razem straty przegród bez płyty w W/K

straty płyty z izolacją

Temperatura pow w domu

Temp pow min na zewnątrz

Temp średnia dla regionu

Wentylacja w m3/h - tu mam wentylację grawitacyjną

[minertu]

Nie wiem,czemu takie rozwiązanie nie jest tutaj propagowane.

Wg mnie jest to najlepsza sprawa przy grzaniu paliwem stałym

 

Jo tyż jest sam i do mnie wungiel jest drogi

(moje godanie jest dalekie od prawidłowego)

Nyo nie powiym,do ślynzoka ci trocha brakuje

Uwierz mi,że dla starszych domków dopiero ocieplanych i tak nie jest drogi.

Ja płacę 620zł/t x6 +- 300kg bo się przeładuje .Liczmy 4tyś zł,wystarczy mi na cały rok.

[minertu]

Nie neguje węgla w starszych domach

Widzisz a głównie są tutaj ludzie zmieniający kocioł z zasypowego na stałopalny z podajnikiem.

[minertu]

Ja to widzę trochę inaczej.

Tutaj nie chodzi o wytykanie ale zaproponowanie odpowiedniego źródła uzyskania energii (uzyskania ciepła w naszych domkach).

W tym wypadku jest to ranking kotłów więc o nich tutaj piszemy,nikt nikomu niczego na siłę nie wciska choć czasem tak to wygląda.

Nikt nikomu nie broni udzielenia informacji o innym kotle niż wymienione.

Być może to przypadek,że nikt o innych markach kotłów nie pisze a szkoda.

Wszystko idzie do przodu więc i sprawność kotłów ku temu zmierza.

Są producenci ,którzy reagują na rynek (zapotrzebowanie) a są tacy co będą klepać konstrukcje z przed 15 lat.

Wszystko zmierza ku dobremu ale to wymaga czasu.

Budowa domu w Twojej technologi też nie powstała z dnia na dzień.

[darase]

I to jest totalny "Odlot"

Swoją drogą fajny film.

 

Jeśli jeszcze kolega zapyta jak duży piec ma kupić to... nie dokończę

[minertu]

I to jest totalny "Odlot"

Swoją drogą fajny film.

 

Jeśli jeszcze kolega zapyta jak duży piec ma kupić to... nie dokończę

Kotły mają swoje zakresy mocy i nie dogodzi się każdemu z dokładnością do 1kW.

Przerażające jest jednak to,że wciska się kotły o dużo za dużo przewymiarowane.

[zbigmaz01]

...

Przerażające jest jednak to,że wciska się kotły o dużo za dużo przewymiarowane.

Przypomnij sobie jak ty kupowałeś kocioł, jak tobie doradzali. I co wtedy było na pierwszym miejscu? Co było brane pod uwagę.

Masz do czynienia z ludźmi jak kupują piece, czy mają wiedzę na ten temat? Czym się kierują podczas wyboru?

To nie jest takie trudne do zrozumienia, słuchają pseudo instalatorów.