RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Vld]

Czyli b. skomplikowany z czujnikiem kapilarą jako przełącznik ,wyłączy dmuchawę,włącza pompy ? .

nie nie wyłącza pomp!

u mnie jest zintegrowany ze sterownikiem i działa na zasadzie odcięcia fazy od zasilania podajnika i dmuchawy.

Tak jak na schemacie poniżej

[zawijan]

Świat byłby zbyt idealny, gdyby każdy kupujący i instalujący znali normy i się do nich stosowali...

 

A jeszcze idealniejszy byłby, gdyby złośliwi krytykanci, cytujący normy, także je czytali.

W podanym przez Ciebie materiale z linku

http://www.archiwum.polskiinstalator.com.pl/artyk/2004-01/kotly_przepisy.htm

pisze, cytuję: "Normę należy stosować przy projektowaniu i wykonywaniu instalacji ogrzewań wodnych grawitacyjnych i pompowych systemu zamkniętego z naczyniami wzbiorczymi przeponowymi, w których... źródłem ciepła jest wymiennikowy węzeł cieplny lub kotłownia z kotłami (kotłem) opalanymi paliwem ciekłym, gazowym lub zasilanymi energią elektryczną."

Wyraźnie, jak byk - w instalacjach wodnych, a nie w kotłach.

 

Może już dość tych durnowatych złośliwości z Waszej strony?

Może trochę więcej fachowości?

 

Producent kotła powinien odpowiadać za spalanie. I to wszystko. Przerzucanie na niego odpowiedzialności za wszystko inne - to...

[Vld]

A jeszcze idealniejszy byłby, gdyby złośliwi krytykanci, cytujący normy, także je czytali.

W podanym przez Ciebie materiale z linku

http://www.archiwum.polskiinstalator.com.pl/artyk/2004-01/kotly_przepisy.htm

pisze, cytuję: "Normę należy stosować przy projektowaniu i wykonywaniu instalacji ogrzewań wodnych grawitacyjnych i pompowych systemu zamkniętego z naczyniami wzbiorczymi przeponowymi, w których... źródłem ciepła jest wymiennikowy węzeł cieplny lub kotłownia z kotłami (kotłem) opalanymi paliwem ciekłym, gazowym lub zasilanymi energią elektryczną."

Wyraźnie, jak byk - w instalacjach wodnych, a nie w kotłach.

 

Może już dość tych durnowatych złośliwości z Waszej strony?

Może trochę więcej fachowości?

 

Producent kotła powinien odpowiadać za spalanie. I to wszystko. Przerzucanie na niego odpowiedzialności za wszystko inne - to...

 

z takim podejściem garnki powinieneś lepić, a nie mieszać się w kotły i sterowniki

od tego są, bardziej odpowiedzialni ludzie niż ty

 

a co do cytatu, to jedyne co możesz mi zarzucić, to to, że dotyczy instalacji zamkniętej, a nie otwartej

[karoka65]

 

Dlaczego Jarecki daje do kotła zawór bezpieczeństwa?

Sprowadził z chin za dużo i teraz nie ma co z nimi zrobić, wiec daje gratis?

Czy po prostu nie wie, gdzie i do kogo trafi ten kocioł. Jak będzie zainstalowany i użytkowany.

Ale wie, że jak ktoś dostanie taki zawór to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, że go nie zdemontuje i że w razie W uratuje mu co nieco.

Widzę że dyskusja trwa dalej.

Chyba trochę źle zrozumiałeś wypowiedź jareckiego, daję zawór bezpieczeństwa ale chyba do badań, mam jego kotły ale zaworów do nich nie dorzuca.

W swoim kotle mam zamontowany, nawet nic nie wspominałem a instalator sam o to zadbał.

[zawijan]

a co do cytatu, to jedyne co możesz mi zarzucić, to to, że dotyczy instalacji zamkniętej, a nie otwartej

 

Właśnie o to mi chodziło, że dotyczy instalacji.

[Wlodek_PID]

To ile tych stopni zabezpieczenia potrzeba?

Rozumiem, że 1-szy może przegryźć kot, 2-gi pies, 3-ci teściowa (są tacy użytkownicy, co trzymają kota, psa i teściową), 4-ty może przegryźć Włodek_PID ze złości, że mu się sterowniki źle sprzedają, a 5-ty może się zwyczajnie zepsuć.

Czyli chyba 6 wystarczy? Nie znam się jednak na tym - przyznaję się - i chętnie wysłucham opinii ekspertów.

Szczególnie prosiłbym o podanie stosownych zapisów w normach dotyczących przedmiotu sprawy.

 

Co roku w Polsce jest kilka wypadków śmiertelnych z kotłami CO.

W zeszłym sezonie grzewczym też były.

 

Kocioł powinien mieć kilka stopni zabezpieczenia :

- instalacja

- zawór bezpieczeństwa

- STB

- zabezpieczenia w sterowniku przed uszkodzeniem triaka

 

Zawór bezpieczeństwa, jeśli nie jest ruszany 2 razy do roku,

może przestać działać na skutek adhezji. Nikt tego nie robi,

zatem po kilku latach ten element mamy z głowy.

 

Naczynie przelewowe, jeśli jest na strychu, może zamarznąć.

I nagle mamy już tylko sterownik i STB.

 

Czy 30 zł za czyjeś życie to dużo?

 

Ktoś powie, że przesadzam. Znam co najmniej kilkanaście

przypadków zagotowania się kotła. Każdy taki przypadek to

wymiana izolacji na rurach, spore koszty dla użytkownika.

Jaki jest sens zostawiać decyzję o użyciu STB użytkownikowi?

 

W instrukcji powinno wyraźnie pisać, że nie wolno użytkować

kotła bez zainstalowanego STB!

 

Twój wpis to porażający brak wyobraźni. Delikatnie mówiąc.

[zawijan]

z takim podejściem garnki powinieneś lepić, a nie mieszać się w kotły i sterowniki od tego są, bardziej odpowiedzialni ludzie niż ty

 

Kolego Drogi

 

Garnków nie lepię. Kotłów i sterowników nie produkuję i nie mieszam się do ich produkcji.

Czytam tylko, co wypisują różni mądrzy przemądrzalscy i od czasu do czasu coś zapytam. Bo - zgadza się - nie wszystko wiem. A jak nie wiem, to nie piszę. Choc wielu to robi.

 

A Ty ulepiłeś kiedyś choć jeden garnek?

[Vld]

Właśnie o to mi chodziło, że dotyczy instalacji.

 

nie!

kocioł jest jej integralną częścią!!!

i to najbardziej niebezpieczną!

[karoka65]

To dlaczego STB to tylko opcja ( płatna ) a nie standardowe wyposażenie regulatora lub kotła ?

[Vld]

 

A Ty ulepiłeś kiedyś choć jeden garnek?

 

jeszcze nie

ale jakoś mnie tak od rana ciśnie, pewnie za chwile pójdę coś ulepić

zdjęcie zapodać?

 

To dlaczego STB to tylko opcja ( płatna ) a nie standardowe wyposażenie regulatora lub kotła ?

 

bo różne jest podejście producentów do bezpieczeństwa, jak widać było wyżej

i skoro nawet Łodzi STB nie jest obligatoryjne, pewnie brak odpowiednich paragrafów w normach

Edytowane 16 Lipca 2012 przez Vld

[zawijan]

Twój wpis to porażający brak wyobraźni. Delikatnie mówiąc.

 

Widzisz Kolego

 

Przepracowałem kilkadziesiąt lat na stanowiskach produkcyjnych w przedsiębiorstwach o wysokim ryzyku gazowym, temperaturowym i innym. Stąd wiem, że bezpieczeństwo bierze się nie z wyobraźni a z przepisów i ich bezwzględnego egzekwowania. To przepis musi mówić co, gdzie, jak i kto za to odpowiada. Zwalanie tego wszystkiego na wyobraźnię - to zwyczajne rozmywanie odpowiedzialności. Czego ta dyskusja jest świetnym przykładem.

 

Prosiłem o zacytowanie przepisów, norm itp. Nie zacytowałeś.

Nie znasz takowych? To co się wymądrzasz?

 

No to teraz jeszcze raz. Od początku.

Kto jest odpowiedzialny za zabezpieczenie instalacji c.o.? Producent kotła, producent sterownika, czy instalator? Na podstawie jakich przepisów? Konkretnie.

Ja tego nie wiem, bo tylko lepię garnki. Ty podobno wiesz. I zdaje się Vld też to wie.

[animuss]

nie nie wyłącza pomp!

u mnie jest zintegrowany ze sterownikiem i działa na zasadzie odcięcia fazy od zasilania podajnika i dmuchawy.

Tak jak na schemacie poniżej

Napisałem włącza pompy bo to był przełącznik w tym linku ,a u Ciebie jest wyłącznik .

Przemyślane to jest faktycznie

na schemacie wyłącza podajnik i dmuchawę reszta nadal działa i monitoruje kocioł .

[Wlodek_PID]

To dlaczego STB to tylko opcja ( płatna ) a nie standardowe wyposażenie regulatora lub kotła ?

 

Bo są różne typy STB. Producent kotła ma wybór, który kupić

i za jaką cenę.

[animuss]

To dlaczego STB to tylko opcja ( płatna ) a nie standardowe wyposażenie regulatora lub kotła ?

A może :

Każda dodatkowa część podraża koszty produkcji.

Widocznie przepisy w Polsce jednoznacznie nie nakazują producentom tego- rozmyta odpowiedzialność .

[Piotrek42]

Wizyta w firmie Elektro-System

Jak co roku firma Elektro-System zaprosiła użytkowników i testerów sterownika ecoal/bruli w celu wymiany doświadczeń, spostrzeżeń i uwag dotyczacych ich wyrobów,( to sie staje powoli taką ''Swiecką Tradycją) otrzymałem zaproszenie i skorzystałem z niego,poznałem również osobiście kilka osób które korzystają z z tych sterowników( również z forum muratora-nie piszę ników bo może te osoby tego sobie nie życzą) Domyslam się również ze osoby czytające wątek są zainteresowane co zobaczyliśmy? czego nowego się dowiedzieliśmy? to może jak zwykle opiszę co się tam działo.Po przyjezdzie do Kutna miałem ciekawą niespodziankę i przygodę, firma zaprosiła producenta kotłów Tilgnera ( był własciciel firmy i osoba zajmująca się również sprzedażą i konstrukcją tych kotłów,jak pewnie wiecie ok miesiac temu byłem w tej fabryce i udawałem zainteresowanego kupnem kotła z minimalną wiedzą dotyczących kotłów, ( po prostu musieli mi tłumaczyc dosłownie wszystko ) a od mojej wizyty, nagle moj poziom wiedzy podniósł się dośc znaczaco:lol2:.i była zabawa po przywitaniiu się i zapoznaniiu z pozostałymi uczestnikami,obejrzeliśmy sobie w akcji nowy kocioł Ogniwo eko plus 10 kw,( końcu firma dorobiła zawiasy do klapy od czyszczenia- nie ma równiez bocznej wyczystki) ,pozniej zobaczyliśmy RBR-a z palnikiem rynnowym i Tilgnera na miał, następnie ,zostaliśmy zapoznani z nowym softem do bruliego,zostały nam pokazane zmiany, pokazano nam dodatkowe funkcje ooooo coś dla Vld-a np wstawiasz na powrót wodomierz z radiem i sterownik wylicza.... wiesz pewnie co ?? pokazano automatyczne algorytmy, zmieniono sposób podtrzymania,zapoznano nas z nowym sterowniem grupowym ,generalnie masą zmian.następnie dowiedzieliśmy się o konstrukcji i przygotowaniach całkiem nowego sterownika o nazwie roboczej ecoal 3.0.Ma to być sterownik automatyczny z możliwością ręcznych ustawień,obsłógujący dodatkowe urządzenia i całkiem nowe funkcje ( kurcze, firma nie była mocno wylewna jeżeli chodzi o te nowe funkcje ) Następnie przedstawiono nam produkt który bardzo mnie zaintrygował a mianowicie multi-sterownik monitorujący pracę WSZYSTKICH urzadzeń w domu, np zmiana centralki alarmu, sterownie roletami, otwieranie bram, monitorowanie solarów,kotła, i mase dodatkowych rzeczy coś jak sterownik do domu inteligentnego ale cena powaliła mnie na kolana ok 700-800zł brutto !!!gdzie za samą centralkę do alarmu dałem 1300zł!! Podejrzewam ze to bedzie strzał w dziesiątkę, za małe pieniądze będzie mozna zrobic w domu to, co teraz oglądamy na amerykańskich filmach .Oczywiście atmosfera była bardzo fajna, ( w elektro-system pracują praktycznie sami młodzi ludzie ) Chciałem podziękowac firmie za zaproszenie a jeżeli czytelnicy maja pytania- proszę pisać uzupełnie relację.

Edytowane 16 Lipca 2012 przez Piotrek42

[minertu]

Jednym słowem będzie nie mała rewolucja.

A tak przy okazji to fajnie,że firma Ogniwo skorzystała z pewnego pomysłu mianowicie klapa górnej wyczystki na zawiasach.Problem gdzie ją odstawić w czasie czyszczenia znikł

Edytowane 16 Lipca 2012 przez minertu

[darase]

Piotrase o mały włos byśmy się spotkali

Napisz na forum esterownik również.

 

Minertu z tymi zawiasami to pewnie nie byłeś pierwszy

[minertu]

Piotrase o mały włos byśmy się spotkali

Napisz na forum esterownik również.

 

Minertu z tymi zawiasami to pewnie nie byłeś pierwszy

Pewnie nie dlatego sprostuje posta.

[Jarecki79]

Bo są różne typy STB. Producent kotła ma wybór, który kupić

i za jaką cenę.

 

Prawda jest taka, że sporo sterowań ma to w opcji, a wszystkie, jeżeli chodzi o E-M

Od płomyka startując a na pumie kończąc.

 

Standardem jest to w firmie Prond, Foster, więc tłumaczenie, że są różne typy STB jest dla mnie dziwne.

Skoro Włodku uważasz, że to musi być, to niech producent, czyli E-M zadba o to, aby to było standardem.

Jak coś jest standardem, to nie ma już dyskusji. Tym bardziej,że STB oferowane w E-M jest proste do podłączenia.

 

W każdej instrukcji sterownika E-M jest informacja o możliwości dokupienia STB, więc każdy kupujący może to sobie samodzielnie zamówić/domówić.

Tutaj już chyba pośredników nie potrzeba.

 

Za podłączenie odpowiada oczywiście instalator i dobry instalator założy grupę bezpieczeństwa oraz może także domówić owe STB, skoro jest opcją

[Vld]

coś dla Vld-a np wstawiasz na powrót wodomierz z radiem i sterownik wylicza.... wiesz pewnie co ??.

 

pewnie dzięki temu chcą wyeliminować bezwładność kotła w procesie dobierania mocy palnika do zapotrzebowania. Tak by palnik reagował, zanim zmieni się temperatura wskazywana przez czujnik kotła. Chwali się!

ale co do wskazań: wodomierz to jeszcze nie ciepłomierz, w kwestii rocznego zapotrzebowania na ciepło, bym na nim nie polegał. Trochę inna klasa czujników temperatury.

Może on wcale nie zliczać ciepła, a ja tu tylko się wygłupiam