RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zbigmaz01]

zbig, pewnie masz rację, natomiast u mnie żona, odkąd mamy grzanie w podłogach, wrecz nalega na włączeniu w takim okresie pętli w łazienkach. Dla niej cieplutka podłoga to megakomfort. Grzejniki dla niej mogłyby nie istnieć . Jak chce, wtedy odpalam CO, odkrecam tylko pętle w łazienkach i kwita

A ja nie chcę odpalać CO tylko jeden zawór termostatyczny na drabince dlatego chcę go przerobić na grawitację, będzie taniej bo pompa będzie stała

[animuss]

No widzisz teraz różnicę miedzy twoim a moim OP. Ja nie muszę kręcić żadnych pętli. Wystarczy w łazience na sterowniku z pozycji OFF przekręcić na 24 stopnie. Pętle od łazienki same się otwierają i grzeją. Takie sterowanie odpowiednimi pętlami jest w każdym pomieszczeniu, a kocioł i tak u mnie chodzi przez cały rok 24 godziny na dobę ze względu na CWU. Stąd też wyższa cena mojego OP.

 

Ogrzewanie podłogowe w przeciwieństwie do grzejników posiada cechę samoregulacji i twoja regulacja sterownika ,praktycznie ogranicza się do pozycji ON i OFF ,wystarczyło założyć zwykły zawór za 7 zł na ścianie w miejscu sterownika ,wpięty akurat w tą pętlę ,a wtedy podłogówką sterował byś tak samo, wystarczy przekręcić z pozycji OFF / ON i bez prądu działa:)

[kolorado]

A ja nie chcę odpalać CO tylko jeden zawór termostatyczny na drabince dlatego chcę go przerobić na grawitację, będzie taniej bo pompa będzie stała

Ale czy faktycznie musisz cokolwiek przerabiać? Ja tak właśnie robię w okresach przejściowych: odkręcam zawór CO, ale kocioł zostawiam w trybie lato. Pompy stoją, ale i tak do drabinek ciepła woda przebija się grawitacyjnie. Pewnie jakby pompy nie było, przepływ byłby większy, ale drabinki są ciepłe, nie gorące, i mnie to w zupełności wystarcza.

[zyzolek]

Ogrzewanie podłogowe w przeciwieństwie do grzejników posiada cechę samoregulacji i twoja regulacja sterownika ,praktycznie ogranicza się do pozycji ON i OFF ,wystarczyło założyć zwykły zawór za 7 zł na ścianie w miejscu sterownika ,wpięty akurat w tą pętlę ,a wtedy podłogówką sterował byś tak samo, wystarczy przekręcić z pozycji OFF / ON i bez prądu działa:)

 

W salonie musiałbym mieć 4 takie zawory bo są tam 4 pętle, w łazience 2 takie zawory, bo 2 pętle, pomijam już estetykę wyglądu ścian z takimi zaworami, które nie mają czujników temperatury powietrza, a moje sterowniki takie czujniki mają. Otwierają i zamykają siłowniki pętli i utrzymują zadaną temperaturę powietrza w pomieszczeniu. Siłowniki są na zasilaniu i bardzo płynnie regulują przepływy, co widać na rotametrach. Nie zawsze całkiem się zamykają albo całkiem otwierają. Wszystko zależy od osiągniętych temperatur w pomieszczeniach. Od takie sobie bezobsługowe sterowanie.

[Andrzej_M_]

dokładnie tutaj jest schemat kociołka "retorowego"

http://www.energiaisrodowisko.pl/porady-ekspertow/paliwa stale_Kubica.pdf

 

Jest to publikacja Pani Dr inż. Krystyny Kubicy, także pracownika ICHPW w Zabrzu.

 

 

Gdybyś dobrze przewertował internet to znajdziesz zapewne tam takie słowa

"Sugerowaliśmy, aby zamiast wyciągać ruszt awaryjny i wieszać deflektor, położyć na tym ruszcie cztery cegły - na obwodzie, zostawiając wolny kwadrat na środku rusztu. Komorę spalania (jej przekrój) zaprojektowano tak, aby typowe cegły mieściły się bez konieczności docinania (kwadrat o boku równym 1,5 długości typowej cegły)."

 

To jest fragment na temat komory dopalania ( nie powiem kto jest autorem).

 

Ja u ujścia swojej komory dopalania mam otwór o powierzchni 44cm2 w tej chwili zmniejszony jest do powierzchni 20 cm2 i wszystko działa jak należy.

 

Przynajmniej mnie się tak wydaje.

 

 

 

ps.

Proszę nie mylić otworu u wylotu komory spalania z przymykaniem czopucha.

[Andrzej_M_]

,,,, widziałem taki ceramiczny deflektor o kształcie garnka z otworem odwróconego do palnika.

 

Zapewne widziałeś niezłą konstrukcje deflektora kolegi Minertu.

W tym moim poprzednim poście dotyczącym patentu P384927, deflektor w prototypie kotła był jeszcze bardziej finezyjnie wykonany.

 

Moim zdaniem, podkreślam moim zdaniem deflektory w obecnym kształcie i sposobie palenia w kotle (z przerwami), są elementem zbędnym.

Mogę się wyrazić nawet bardziej dosadniej, że deflektory te niejednokrotnie są przyczyną złego procesu spalania w kotle.

[Andrzej_M_]

Czyli deflektor przeszkadza?

 

Tak. Ale to jest tylko moje zdanie.

 

Ja nie jestem żadnym autorytetem w tej dziedzinie. Moja skromna wiedza wywodzi się tylko z tego co podglądnę w kuchni u Zawijanów a następnie przetworze to na strawną dla mnie potrawę.

 

 

W obecnej postaci deflektory są to krążki wykonane z żeliwa lub ceramiki jako spory monolit umieszczone nad paleniskiem.

 

Ich zadanie polega na wymieszaniu uderzających o deflektor spalin z powietrzem.

Ale co z tego, że w miarę dokładnie wymieszają, kiedy następnie odbite spaliny od deflektora trafiają na chłodne ścianki kotła i chemiczna reakcja spalania zostaje gwałtownie przerwana.

 

Podobno deflektory mają także dopalać spaliny. Ale według moich rozmyślań deflektory tego nie robią. Ich temperatura jest za niska aby temu zadaniu podołać.

 

 

Zawijanowie w kotle Ogniwo zastosowali ruszto - deflektor, który eliminuje pierwszą wadę tradycyjnego deflektora wymienioną przeze mnie.

 

Ponadto ten ruszto-deflektor tworzy zamkniętą przeszczeń pierwszej części komory spalania, gdzie rozgrzane niedopalone cząsteczki gazów i par muszą się trochę nagimnastykować za mim znajdą drogę do drugiej części komory spalania. Przez co wydłuża się ich czas i droga pobytu w pierwszej cieplejszej komorze.

 

Ja stosuję coś co przypomina zwężkę Venturiego, a afekty uzyskuje raczej przyzwoite.

Oczywiście preferuje i polecam palenie w sposób ciągły.

 

 

To tyle moich refleksji na temat deflektorów.

Edytowane 26 Listopada 2012 przez Andrzej_M_

[tesel]

Wiosna i jesień to pora że się przydają. Na zewnątrz jeszcze nie ciepło a podczas kąpieli w łazience fajnie jak ciepło. Na wymuszonym nie trzeba całego centralnego uruchamiać, jak za gorąco to zawór termostatyczny.

 

Zbyszek popieram.Dla mnie ciepła drabinka nawet latem jest luksusem.Zwłaszcza jak przyjadą dzieci z wnuczkiem i go kąpią.

Tylko,że chciałbym trochę przerobić instalację i boję się czy grawitacja mi pójdzie?

Chciałbym na wyjściu z kotła za pompą CO zamontować zawór zwrotny,żeby szybciej grzać wodę.Tylko nie wiem czy grawitacja otworzy mi ZZ?

Chyba nie.Co myślicie?Może dodać "bypass" z zaworem kulowym do ZZ.

[animuss]

W salonie musiałbym mieć 4 takie zawory bo są tam 4 pętle, w łazience 2 takie zawory, bo 2 pętle, pomijam już estetykę wyglądu ścian z takimi zaworami, które nie mają czujników temperatury powietrza, a moje sterowniki takie czujniki mają. Otwierają i zamykają siłowniki pętli i utrzymują zadaną temperaturę powietrza w pomieszczeniu. Siłowniki są na zasilaniu i bardzo płynnie regulują przepływy, co widać na rotametrach. Nie zawsze całkiem się zamykają albo całkiem otwierają. Wszystko zależy od osiągniętych temperatur w pomieszczeniach. Od takie sobie bezobsługowe sterowanie.

 

Muszę ci to bardziej wyłożyć .

Ogrzewanie podłogowe posiada cechę samoregulacji. Nie potrzeba twoich siłowników i innych bombek choinkowych .

Na czym to polega?

Podłogówka to grzejnik jak każdy inny. Ciepło z cieplejszej podłogi jest oddawane (przepływa) do powietrza. Im większa różnica temperatury miedzy podłogą, a powietrzem, tym szybciej to ciepło jest oddawane i tym więcej jest go oddawane. I jest to zależność proporcjonalna.

Kubek z gorącą herbatą wystygnie nam szybciej na mrozie niż w mieszkaniu.

 

Załóżmy więc, że podłoga ma 24 stopnie przy wierzchu gdzie styka się z powietrzem , a w pokoju mamy 20 stopni.

(w podłogówce żeby uzyskać komfort różnica temperatury odczuwalnej podłogi i powietrza powinna wynosić ok. 4-6 stopni)

 

Jeśli teraz za oknem zaświeci słoneczko i w pokoju temperatura skoczy nam o 2 stopnie, to różnica między temperaturą powietrza a podłogą zmniejszy się z 4 stopni do 2 stopni, a więc o połowę. I automatycznie podłoga odda o połowę mniej ciepła do powietrza czyli naszego pokoju.

 

Jeśli natomiast temperatura w pokoju zacznie nam spadać, bo za oknem zaczyna się robić mroźno lub też zapragnęliśmy odetchnąć tym mroźnym powietrzem otwierając okno, to ta różnica nam wzrośnie. Np. z 4 do 6 stopni. Wtedy podłoga zacznie oddawać o połowę więcej ciepła do naszego pokoju.

 

Jak w obu tych wypadkach zareaguje nasze źródło ciepła?

Załóżmy, że mamy kocioł gazowy z płynną modulacją mocy.

W tym pierwszym wypadku, cieplejsza woda zacznie wracać do kotła.

Nasze źródło ciepła kocioł chcąc utrzymać stałą temperaturę zasilania wynikającą z nastawy stałej, musi zmniejszyć swoją moc, np. poprzez zmianę mocy palnika lub się wyłączyć .

W tym drugim wypadku do źródła ciepła wraca coraz chłodniejsza woda.

Kocioł, chcąc utrzymać nastawę, musi podnieść swoją moc grzewczą.

W jednym i drugim wypadku zadziałało zjawisko samoregulacji.

Dzięki niemu ustabilizowała się temperatura, źródło ciepła oszczędnie gospodarowało swoją mocą, a my jesteśmy szczęśliwi, że mamy komfortową temperaturę.

Tak więc wywalić kasę można, ktoś to produkuje i chce sprzedać a zeby sprzedać reklamuje się zachęca itd....

Babki na choince też ładnie wyglądają ...

[animuss]

boję się czy grawitacja mi pójdzie?

 

Na dzień dzisiejszy w rurkach z miedzi od 28mm do 15mm woda z kotła C.O. grawitacyjnie przechodzi przez zawór 4-drogowy następnie zawór 3-drogowy, wyłączoną pompę grundfosa -jej wirnik następnie wpływa do grzejnika łazienkowego -drabinka na I piętrze wraca do kotła rurą powrotną.

Jak otworzę zawór 3-drogowy na maxa to grzeje cała instalacja grzejnikowa

[zyzolek]

animuss, samoregulacja podłogówki to nic innego jak jej bezwładność, czyli rozgrzany beton. Po co ma krążyć ciepła woda w pętlach, skoro beton jest odpowiednio nagrzany i temperatura powietrza w pomieszczeniach jest osiągnięta? Temu służą właśnie siłowniki na pętlach, które zamykają zasilanie. Jest jeszcze jeden plus tego rozwiązania, że nie mam problemu z temperaturą powrotu wody do kotła z ogrzewania podłogowego. Jak siłowniki zamykają poszczególne pętle, gorąca woda z kotła wraca bezpośrednio z belki zasilającej przez pompę rozdzielacza do belki powrotnej i dalej do kotła. Przy włączonej samej podłogówce i temp. zasilania na kotle 50st. powrót mam i tak na poziomie 42-44st. zależy ile siłowników jest w danej chwili otwartych. Nie ma efektu zalania kotła zimną wodą z podłogówki, jak przy prostym sterowaniu włącz/wyłącz, z reguły sterowanym załączaniem lub wyłączaniem pompy ogrzewania podłogowego i czujnikiem przylgowym powrotu z obiegu.

[zbigmaz01]

Zbyszek popieram.Dla mnie ciepła drabinka nawet latem jest luksusem.Zwłaszcza jak przyjadą dzieci z wnuczkiem i go kąpią.

Tylko,że chciałbym trochę przerobić instalację i boję się czy grawitacja mi pójdzie?

Chciałbym na wyjściu z kotła za pompą CO zamontować zawór zwrotny,żeby szybciej grzać wodę.Tylko nie wiem czy grawitacja otworzy mi ZZ?

Chyba nie.Co myślicie?Może dodać "bypass" z zaworem kulowym do ZZ.

Do mnie dzieciaki z wnuczkami nie przyjeżdżają, one u mnie mieszkają

U mnie całe co jest na pompy i razem z zaworami zwrotnymi, grawitacja nie przebija i dlatego muszę ten pion na drabinki przerobić na grawitację. Na wiosnę chcę dołożyć jeszcze jedną drabinkę i przy okazji to przerobię.

 

Mam jeszcze jedno pytanie do szanownych forumowiczów oblatanych w zaworach zwrotnych, czy zwykła pompka od cyrkulacji CWU da radę przebić się przez ZZ? To jest już inna instalacja nie związana z drabinkami

Wiecie coś na ten temat?

[animuss]

Do mnie dzieciaki z wnuczkami nie przyjeżdżają, one u mnie mieszkają

U mnie całe co jest na pompy i razem z zaworami zwrotnymi, grawitacja nie przebija i dlatego muszę ten pion na drabinki przerobić na grawitację. Na wiosnę chcę dołożyć jeszcze jedną drabinkę i przy okazji to przerobię.

 

Mam jeszcze jedno pytanie do szanownych forumowiczów oblatanych w zaworach zwrotnych, czy zwykła pompka od cyrkulacji CWU da radę przebić się przez ZZ? To jest już inna instalacja nie związana z drabinkami

Wiecie coś na ten temat?

 

Mam pompę cyrkulacyjną Grundfos UP 15-14BUT

http://www.meytekgroup.com/_com/images/products/big/18ab9f9ba0baf00bb3063f4222b8068a.jpg

,która ma zdaje się 1,2m wysokość podnoszenia , pracuje w obiegu cyrkulacji zamontowana w piwnicy a tłoczy wodę na na 2 piętro 7- 8 m w górę .

 

Uwaga! Zawór zwrotny sprężynowy nakrętno-nakrętny z plastikowym grzybkiem i trzpieniem

taki szajs, to tylko do zimnej wody zakładajcie, bo w centralnym i CWU te trzpienie plastikowe się krzywią wyginają w banana i blokują utrudniają przesuwanie ,prawidłowe działanie a po zagotowaniu wody w CO to już do wyrzucenia ,pompa zaczyna mieć trudności z pchaniem wody nie dogrzewają grzejniki i pompa zasuwa na II biegu i nic to nie pomaga a ona może się spalić .

http://nokautimg2.pl/p-11-79-1179fdf4f669f0331e7266b30b52476b500x500/zawor-zwrotny-1-2.jpg

Zawór zwrotny sprężynowy nakrętno-nakrętny z mosiężnym grzybkiem i trzpieniem

Ten zawór z metalowym trzpieniem dużo łatwiej się otwiera i jest odporny na ciepłą wodę ,nawet po zagotowaniu przetrwa .

http://img3.burak.pl/img/5/4/e/0/zawor-zwrotny-z-mosieznym-grzybkiem-54-kfa-710-010-32.jpg

 

Miałem kilka lat zawór zwrotny sprężynowy nakrętno-nakrętny z mosiężnym grzybkiem i trzpieniem zamontowany przy pompce CWU tej powyżej wszystko działało dobrze pchała na II piętro tylko przy rozruchu i odpowietrzeniu instalacji ,pompy trzeba było się trochę natrudzić .

http://img.bazarek.pl/90490/7775/1954379/20022098024d2edeced3ac2.jpg

W tym roku założyłem zawór klapowy 1/2 cala i zauważyłem że instalacja sama się odpowietrzyła i działa trochę lepiej, szybciej zamyka się obieg z gorącą wodą .

Edytowane 26 Listopada 2012 przez animuss

[zbigmaz01]

Właśnie mam podobną pompę też Grundfos ale inny typ i chcę w jej układzie założyć taki właśnie ZZ, teraz pytanie czy taka pompa pokona taki zawór (1/2") Instalacja nie związana z ogrzewaniem . Edytowane 26 Listopada 2012 przez zbigmaz01
Dopisek

[animuss]

Właśnie mam podobną pompę też Grundfos ale inny typ i chcę w jej układzie założyć taki właśnie ZZ, teraz pytanie czy taka pompa pokona taki zawór (1/2") Instalacja nie związana z ogrzewaniem .

 

PS

Podpisy pod zdjęciami zamieniłeś

Dopisałem tam jeszcze treść

[zbigmaz01]

Dopisałem tam jeszcze treść

To ja skasowałem swój dopisek

A nie wiesz przypadkiem czy ta pompa da radę przepchać przez taki zawór wodę?

[zbigmaz01]

Już wszystko wiem

Szukam klapowy

[animuss]

animuss, samoregulacja podłogówki to nic innego jak jej bezwładność, czyli rozgrzany beton. Po co ma krążyć ciepła woda w pętlach, skoro beton jest odpowiednio nagrzany i temperatura powietrza w pomieszczeniach jest osiągnięta? Temu służą właśnie siłowniki na pętlach, które zamykają zasilanie. Jest jeszcze jeden plus tego rozwiązania, że nie mam problemu z temperaturą powrotu wody do kotła z ogrzewania podłogowego. Jak siłowniki zamykają poszczególne pętle, gorąca woda z kotła wraca bezpośrednio z belki zasilającej przez pompę rozdzielacza do belki powrotnej i dalej do kotła. Przy włączonej samej podłogówce i temp. zasilania na kotle 50st. powrót mam i tak na poziomie 42-44st. zależy ile siłowników jest w danej chwili otwartych. Nie ma efektu zalania kotła zimną wodą z podłogówki, jak przy prostym sterowaniu włącz/wyłącz, z reguły sterowanym załączaniem lub wyłączaniem pompy ogrzewania podłogowego i czujnikiem przylgowym powrotu z obiegu.

 

Sam sobie zaprzeczasz kolego piszesz o bezwładności podłogówki a chcesz nią sterować jakimiś zaworami to tak jakbyś lokomotywą jeździł po mieście i robił zakupy . Jak to nie ma efektu zalania kotła zimną wodą z podłogówki jak zamykasz obieg ("Po co ma krążyć ciepła woda w pętlach") i zanim sterownik wykryje spadek temperatury to woda się wychłodzi.Sterowanie włącz/wyłącz to tylko opcja na lato i porównanie do twojej regulacji siłownikami:)

Moim zdaniem wydałeś kasę i marnujesz teraz tylko prąd .

Edytowane 26 Listopada 2012 przez animuss

[zyzolek]

W jaki sposób chcesz wygodnie regulować temperatury w różnych pomieszczeniach? Wiatrołap 19, salon 23, kuchnia 22 , łazienka 24, sypialnia 19, druga sypialnia 21. W każdym pomieszczeniu mam inną temperaturę. W dowolnej chwili mogę ją zmienić w górę lub w dół. Fakt ze względu na bezwładność trwa to kilka godzin, ale nie muszę nic tam kręcić na pętlach, przepływach i zaworach. Wystarczy na sterowniku ustawić żądaną temperaturę i czekać. Wg Twojego sterowania nie masz żadnej kontroli nad temperaturą. Wystarczy, że słoneczko mocniej zagrzeje i już masz saunę, przyjdzie więcej gości, znów masz saunę, bo Twoje sterowanie nie odłączy podłogówki, ani nie zmniejszy przepływu. U mnie wahania temperatur niezależnie od warunków są plus-minus 0,2 stopnia. Jak komuś nie przeszkadzają duże wahania temperatur i lubi ciągle majstrować przy rozdzielaczu to nie musi montować siłowników.

 

Dla wyjaśnienia działania systemu z kotłem na ekogroszek dołączam zdjęcia.

 

 

Zdjęcie1: rozdzielacz z siłownikami, otwarte tylko 3 pętle, wiatrołap i łazienka. Troszkę słoneczko przygrzało, więc temperatura powietrza przekroczyła 23,5 stopnia. Salon i sypialnie obwody zamknięte. Jak widać w prawym górnym rogu temperatura powrotu z podłogówki lekko powyżej 40 stopni.

Zdjęcie2: temperatura powietrza w salonie.

Zdjęcie3: Sterownik OP z czujnikiem temperatury i ustawiona temperatura powietrza w salonie.(takie sterowniki we wszystkich pomieszczeniach)

Zdjęcie4: Sterownik kotła i podgląd temperatur (ps. nowy iryd super sprawa)

Zdjęcie5: Temperatura powrotu do kotła z wszystkich obiegów CO, CWU i OP.

Edytowane 27 Listopada 2012 przez zyzolek

[pawko_]

Zyzolek fajna sprawa u mnie jest/będzie podobnie Tylko powiedz mi czy lepiej kupić sterowanie z samymi pokrętłami ? Czy z wyświetlaczem lcd z możliwością ustawienia planu tygodniowego? -> czy w ogóle może się to sprawdzić ?