RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[SUSPENSER]

A moj tak

1. RBR EKOUNIWERSAL

2. OGNIWO

3. TILGNER EKR

 

Wszystkie ze sterownikami ecoal.... ale coraz bardzie przyglądam sie kociołkowi kotstala... looknij http://kotly-dzialdowo.pl/website/?page_id=36 od 8kw, duży zasobnik... podjadę może w tym roku na targi to zobaczę na żywca -bo nie widziałem jeszcze..

 

Kanały pionowe mnie nie przekonują, a od 8 kW to sporo skoro Skam pracuje od 3,6 do 15 kW - link:

 

http://www.sekom-pleszew.com.pl/brucer.html

 

Chyba, że faktycznie zrobią w Działdowie "manualny system czyszczenia płomieniówek co ograniczy użytkownika do zaglądania z góry raz w roku" wtedy pionowe będą ok, ale moc dla większości nowych domów i tak za duża ... do tego gdy widzę, że palnik Brucer, który ma moc nominalną 40 kW ma pracować w zakresie 8-17 kW - powodzenia i cierpliwości życzę przyszłym użytkownikom w jego ustawianiu.

Edytowane 28 Stycznia 2013 przez SUSPENSER

[karoka65]

Kanały pionowe mnie nie przekonują, a od 8 kW to sporo skoro Skam pracuje od 3,6 do 15 kW - link:

 

http://www.sekom-pleszew.com.pl/brucer.html

 

Chyba, że faktycznie zrobią w Działdowie "manualny system czyszczenia płomieniówek co ograniczy użytkownika do zaglądania z góry raz w roku" wtedy pionowe będą ok, ale moc dla większości nowych domów i tak za duża ...

Tak tylko ty podajesz przykład 12kW, przy 17kW już nie jest to 3,6kW im większa moc to i minimum rośnie.

[an2lec]

Z czego wynika minimalna moc kotła? Wydaje mi się że w przypadku kotłów SKAM-P minimalna moc podawana przez producenta wynosi około 30% mocy znamionowej. O ile się nie mylę kotły 12kW i 17kW mają taki sam palnik. Dlaczego wersja 12kW ma mniejszą moc minimalną?

[jszbp]

A moja tak:

 

1. SKAM-P

2. RBR EKOUNIWERSAL

3. OGNIWO

 

Dlaczego plasujesz SKAM-P wyżej niż RBR i OGNIWO? Właśnie się przymierzam do kupna któregoś z nich i Twoja opinia byłaby mi pomocna. Oczywiście odpowiedź może być na PW

[Piotrek42]

Dlaczego plasujesz SKAM-P wyżej niż RBR i OGNIWO? Właśnie się przymierzam do kupna któregoś z nich i Twoja opinia byłaby mi pomocna. Oczywiście odpowiedź może być na PW

 

Bo to jest JEGO ranking:) każdy z nas może mieć inne wymagania....

[jszbp]

Bo to jest JEGO ranking:) każdy z nas może mieć inne wymagania....

 

No jasne, że JEGO, ae jakimiś kryteriami się kierował i jakiejś ocenie je poddał - chciałbym się tego dowiedzieć...

[timon120777]

przeczytaj dokładnie wypowiedzi SUSPENSER-a dowiesz się więcej o kryteriach jakimi się kieruje.

pisał już o tym wielokrotnie na ostatnich powiedzmy 50 stronach. zarówno o wymiennikach jak i sterowaniu.

[an2lec]

Dlaczego plasujesz SKAM-P wyżej niż RBR i OGNIWO? Właśnie się przymierzam do kupna któregoś z nich i Twoja opinia byłaby mi pomocna. Oczywiście odpowiedź może być na PW

 

Pytanie co prawda nie do mnie ale myślę że też mogę odpowiedzieć.

W RBR nie podoba mi się:

1. Brak rusztu dostępnego w czasie pracy automatu. Argumentu że można spalać papiery na retorcie nie przyjmuję bo to jest możliwe w każdym kotle retortowym. I chyba każdy przyzna że wygodniej to zrobić na ruszcie. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby ktoś kto ma do spalenia większą ilość kartonów lub desek kawałkował to na drobne i wrzucał cierpliwie na palnik.

2. Wlot spalin do wymiennika poniżej poziomu palnika. Jeżeli ktoś zmieni węgiel na taki który ma dużo większą zawartość popiołu to może się mocno zdziwić jeśli spaliny zamiast lecieć do komina wydostaną się do kotłowni (o ile wcześniej nie przeniesie się na tamten świat).

3. Mam wątpliwości co do skuteczności czyszczenia tylnego pionowego kanału wymiennika. W dodatku trudno ten zabieg ocenić wizualnie.

 

Co do wyboru pomiędzy Ogniwem, a Skam-P to w moim przypadku zadecydowały przede wszystkim wymiary kotłowni. Dla mnie istotne były jak najmniejsze wymiary w poziomie. W Skam-P mogłem wybrać wylot spalin do góry i dogodne umiejscowienie króćców zasilających i powrotu.

Ponadto myślę że czyszczenie kanałów poziomych wymiennika jest szybsze i wygodniejsze niż pionowych (aczkolwiek przyznaję że nigdy nie czyściłem kotła z pionowymi kanałami).

 

Osobiście uważam też że kotły z wymiennikiem z poziomymi kanałami mają większą żywotność. Eksploatowałem taki kocioł zasypowy dolnego spalania przez prawie 30 lat (wymieniłem go tylko dlatego że robię kapitalny remont domu i chciałem mieć coś bardziej bezobsługowego). Czemu tak jest? Kotły z reguły mają króciec powrotu umiejscowiony na dole tylnej ścianki. W przypadku kotła z pionowymi kanałami zimna woda z powrotu trafia w miejsce gdzie spaliny są już dosyć mocno schłodzone. Akurat w tym miejscu najczęściej dochodzi do rozszczelnienia wymiennika. Ale to jest moja prywatna teoria bo nigdzie na forum nie znalazłem jej potwierdzenia.

 

Plusem kotłów RBR i Ogniwo jest niewątpliwie możliwość zakupu wraz ze sterownikiem eCoal.

[piotrek57]

Tu masz poradnik Timona - jak wybrac kocioł http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13884-poradnik-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/

 

eCoal ma automatyczną funkcję adaptacyjnego spalania której nie ma bruli a poza tym oba sterowniki maja spalanie grupowe i spalanie dwustanowe i wszystkie programatory itd.. Jak będziesz chciał korzystać bardziej z automatu i nie chcesz się za bardzo znać na procesie spalania to bierz eCoala.

 

Albo inaczej jak chcesz aby sterownik rządził Tobą i kotłem to bierz eCoala a jak Ty chcesz nimi rządzić to bierz bruliego

 

Piszesz ze eCoal ma funkcje adaptacyjnego spalania a reszta to samo co bruli. To czemu stawiasz na Bruli?

[SUSPENSER]

Tak tylko ty podajesz przykład 12kW, przy 17kW już nie jest to 3,6kW im większa moc to i minimum rośnie.

 

Doradzam forumowiczowi, któremu 12 kW w zupełności wystarczy to po co mam mu 17 kW proponować.

 

Poza tym ten z Działdowa ma palnik Brucer o mocy nominalnej 40 kW, który na małej mocy musi źle pracować ["japa" za wielka i pali się połowa palnika a na reszcie są spieki itp.].

[karoka65]

Nie są tylko na Brucerach i ja go wcale nie namawiam na niego.

[SUSPENSER]

Dlaczego plasujesz SKAM-P wyżej niż RBR i OGNIWO? Właśnie się przymierzam do kupna któregoś z nich i Twoja opinia byłaby mi pomocna. Oczywiście odpowiedź może być na PW

 

Wg mnie Skam-P mają lepiej dopasowane palniki do mocy kotła, mają kanały poziome które łatwiej się czyści i nie spotkałem się, żeby komuś udało się je zapchać [nawet znajomej, która ma kocioł z poziomymi kanałąmi i dopiero w 4 sezonie dowiedziała się ode mnie, że tam się czyści ].

 

Dwóm sąsiadom poleciłem już swego czasu te kotły i obaj są bardzo zadowoleni.

[SUSPENSER]

Nie są tylko na Brucerach i ja go wcale nie namawiam na niego.

 

To dobrze bo z opisu na stronie wynika, że wszystkie 3 rodzaje kotłów mają ten sam palnik "RGM25 "BRUCER"" a do tego najsłabszy z nich ma moc 8-20 kW a najmocniejszy 24-45 kW z tym samym palnikiem - link:

 

http://kotly-dzialdowo.pl/website/?page_id=36

[karoka65]

Wg mnie Skam-P mają lepiej dopasowane palniki do mocy kotła

Dlaczego tak sądzisz ?

Sprzedawałem Skam-p z takim samym palnikiem jak w RBR ( Ekoenergia )

Trafił mi się nawet Skam 17kW na dużej Ekoenergi to jak jest z tym dopasowaniem ?

[SUSPENSER]

Pytanie co prawda nie do mnie ale myślę że też mogę odpowiedzieć.

W RBR nie podoba mi się:

1. Brak rusztu dostępnego w czasie pracy automatu. Argumentu że można spalać papiery na retorcie nie przyjmuję bo to jest możliwe w każdym kotle retortowym. I chyba każdy przyzna że wygodniej to zrobić na ruszcie. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby ktoś kto ma do spalenia większą ilość kartonów lub desek kawałkował to na drobne i wrzucał cierpliwie na palnik.

 

W życiu nie użyłem rusztów dodatkowych - ładuję czasem kartonów ile wlezie i ognia - faktem jednak jest, że u mnie jest sporo miejsca i deflektor nie przeszkadza bo go nie ma.

 

2. Wlot spalin do wymiennika poniżej poziomu palnika. Jeżeli ktoś zmieni węgiel na taki który ma dużo większą zawartość popiołu to może się mocno zdziwić jeśli spaliny zamiast lecieć do komina wydostaną się do kotłowni (o ile wcześniej nie przeniesie się na tamten świat).

 

W RBR jest taka specjalna klapka, która ma się otworzyć przy paleniu na ruszcie awaryjnym lub gdyby się wlot do wymiennika zapchał - faktem jednak jest, że bezpieczniej jest przy kanałach poziomych bo w nich się klapka nie zatnie

 

Ponadto myślę że czyszczenie kanałów poziomych wymiennika jest szybsze i wygodniejsze niż pionowych (aczkolwiek przyznaję że nigdy nie czyściłem kotła z pionowymi kanałami).

 

Ja czyściłem i widziałem jak się czyści i wiem, że na pewno poziome czyści się łatwiej.

 

Osobiście uważam też że kotły z wymiennikiem z poziomymi kanałami mają większą żywotność. Eksploatowałem taki kocioł zasypowy dolnego spalania przez prawie 30 lat (wymieniłem go tylko dlatego że robię kapitalny remont domu i chciałem mieć coś bardziej bezobsługowego). Czemu tak jest? Kotły z reguły mają króciec powrotu umiejscowiony na dole tylnej ścianki. W przypadku kotła z pionowymi kanałami zimna woda z powrotu trafia w miejsce gdzie spaliny są już dosyć mocno schłodzone. Akurat w tym miejscu najczęściej dochodzi do rozszczelnienia wymiennika. Ale to jest moja prywatna teoria bo nigdzie na forum nie znalazłem jej potwierdzenia.

 

Spotkałem się już z taką tezą i jest ona prawdopodobna, ale myślę, że przy dzisiejszym postępie w ciągu 20 lat każdy wymieni swój kocioł na jakieś nowe super cudo do którego będą np. dopłaty ekologiczne [np. PC] podobnie jak dzisiaj są do kotłów na ekogroszek w różnych rejonach kraju - w końcu Unia nami rządzi i może zalecić co jej komisarzom się podoba.

 

Plusem kotłów RBR i Ogniwo jest niewątpliwie możliwość zakupu wraz ze sterownikiem eCoal.

 

To prawda, a przy większej mocy także możliwość dopłaty do wężownicy do CWU i nie trzeba wtedy dokupować zasobnika CWU i zajmować nim miejsca.

[SUSPENSER]

Dlaczego tak sądzisz ?

Sprzedawałem Skam-p z takim samym palnikiem jak w RBR ( Ekoenergia )

Trafił mi się nawet Skam 17kW na dużej Ekoenergi to jak jest z tym dopasowaniem ?

 

To kiepsko Ci dopasowali - może klient tak chciał ? - u mnie sąsiedzi mają to lepiej dobrane.

 

Kurde - pozostaje klientowi spytać producenta jaki mu zaoferował palnik i sterownik i skonsultować to z nami na forum - wtedy będą się bardziej starać, żeby sobie obciachu nie narobić.

Edytowane 28 Stycznia 2013 przez SUSPENSER

[jszbp]

To dobrze bo z opisu na stronie wynika, że wszystkie 3 rodzaje kotłów mają ten sam palnik "RGM25 "BRUCER"" a do tego najsłabszy z nich ma moc 8-20 kW a najmocniejszy 24-45 kW z tym samym palnikiem - link:

 

http://kotly-dzialdowo.pl/website/?page_id=36

 

Też takie wrażenie odniosłem. Ogólnie mam taką refleksję, że producentom kotłów w ogóle nie zależy na sprzedaży swoich wyrobów. Informacje na stronach www są bardzo mizerne, niepełne i nie raz nieprawdziwe - bo np. opis i zdjęcia dotyczą starych modeli...Nie ma dtr-ek, przekrojów...Zdjęcia skąpe i pokazujące kocioł w "głównym widoku", bez szczegółów...To już niektórzy lepiej potrafią sprzedawany przez siebie węgiel opisać w internecie, niż producenci kotłów. No pal licho producentów, ale ich dystrybutorzy wcale nie są lepsi...

Wyłamuje się z tego Kostrzewa - dużo informacji (fakt, że połowa to marketingowy bełkot), ale jest cała masa zdjęć, ładne przekroje, parametry, instrukcje itd. Może jeszcze Defro daje radę....

[karoka65]

Też takie wrażenie odniosłem. Ogólnie mam taką refleksję, że producentom kotłów w ogóle nie zależy na sprzedaży swoich wyrobów. Informacje na stronach www są bardzo mizerne, niepełne i nie raz nieprawdziwe - bo np. opis i zdjęcia dotyczą starych modeli...Nie ma dtr-ek, przekrojów...Zdjęcia skąpe i pokazujące kocioł w "głównym widoku", bez szczegółów...To już niektórzy lepiej potrafią sprzedawany przez siebie węgiel opisać w internecie, niż producenci kotłów. No pal licho producentów, ale ich dystrybutorzy wcale nie są lepsi...

Wyłamuje się z tego Kostrzewa - dużo informacji (fakt, że połowa to marketingowy bełkot), ale jest cała masa zdjęć, ładne przekroje, parametry, instrukcje itd. Może jeszcze Defro daje radę....

W większości to prawda, strony są na bakier, jeszcze stare fotki sprzed modernizacji, nieaktualne opisy, palniki które dawno nie są montowane.

[karoka65]

To kiepsko Ci dopasowali - może klient tak chciał ?

Ja bym tego tak nie spasował, to nie ja to pasuje, nikt tak nie chciał.

[SUSPENSER]

Ja bym tego tak nie spasował, to nie ja to pasuje, nikt tak nie chciał.

 

No to lipa - pozostaje pytać producenta jaki zestaw proponuje [palnik, dmuchawa, sterownik] i konsultować to na forum zanim się zamówi, potem wyszczególniać to w zamówieniu i jeśli przyjdzie towar niezgodny z opisem nie przyjmować go opisując niezgodność na forum.

 

To na pewno zmobilizuje producentów