RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zbigmaz01]

Nie wiem ale się dowiem jak będzie jeszcze cieplej na zewnątrz .

Takie spalanie w niskich mocach jest okupione długimi próbami, długimi testami i wysłuchiwaniem porad doświadczonych. Czy ty od razu sobie poradziłeś z takim grzmotem? Czy na początku miałeś takie spalanie? Ile czasu trwało zanim doszedłeś do tego efektu? Sądzisz że nowy nabywca kotła przewymiarowanego od razu załapie jak to okiełznać? Ile opału puści w komin a co za tym idzie ile zł. poleci z dymem?

[animuss]

Rozczaruję Cię. Na dwustanie piec brudzi mi się znacznie mniej niż na automacie pracująxcym na niskiej mocy. Wiem jak należy dmuchać. Mam zmniejszonego brucera

 

Też jadę na dwustanowym ,automaty są dla bogatych nie będę tego rozwijał Masz zmniejszonego brucera sam widzisz że musiałeś to zrobić ,ale to jeszcze nie to, to nadal kulawy sposób radzenia sobie z tym problemem .

Edytowane 9 Marca 2013 przez animuss

[animuss]

Animus.Szerzysz jakąś herezję. spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność.

Spalając paliwo uzyskujesz więcej energii ,w podtrzymaniu tylko się tli .

[animuss]

Takie spalanie w niskich mocach jest okupione długimi próbami, długimi testami i wysłuchiwaniem porad doświadczonych. Czy ty od razu sobie poradziłeś z takim grzmotem? Czy na początku miałeś takie spalanie? Ile czasu trwało zanim doszedłeś do tego efektu? Sądzisz że nowy nabywca kotła przewymiarowanego od razu załapie jak to okiełznać? Ile opału puści w komin a co za tym idzie ile zł. poleci z dymem?

Jakbyś cofnął się do moich postów z początku roku ,ktoś tam tu napisał ze wstrzeliłem się w nastawy .Generalnie pierwsze nastawy jakie zastosowałem przez pierwsze 2 dni to z tego forum ale musiałem je skorygować ,żeby "utrzymać węgiel na palniku ".Oczywiście pomagaliście mi z oswojeniem się z tą techniką spalania za co dziękuję ..Około 2 tygodni szukałem dobrych nastaw i zachodziłem 2-4 razy dziennie do kotła zapisywałem, mierzyłem czasy ,potem emocje opadły.

Edytowane 9 Marca 2013 przez animuss

[jack18]

A tu wyszło że spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność ,

- Ciekawe co będzie jak ktoś Ci uwierzy w ta bzdurę i kupi o 2 razy za duży kocioł.....

[animuss]

- Ciekawe co będzie jak ktoś Ci uwierzy w ta bzdurę i kupi o 2 razy za duży kocioł.....

Niestety nie polecam kupowania przewymiarowanych kotłów z palnikami prostokątnymi ,miałem trochę szczęścia gdybym kupił ten kocioł z np. brucerem to usiąść i płakać albo dogadać się z sąsiadem i ogrzewać 2 domy .Dlatego sprzedawcy zaglądający tu na forum , kładą nacisk na obliczenie zapotrzebowania na moc przy zakupie np. OEP tego kotła nie powinno się kupować za dużego lepiej wziąć za mały jak nie dogrzeje jakiegoś pomieszczenia przez kilka dni w roku to i tak zaoszczędzimy na opale ,a tak potem rozczarowanie i szuka się winnego po stronie producenta .

Edytowane 9 Marca 2013 przez animuss

[Jarecki79]

Takie moje małe podsumowanie.

W latach 2008-2009 swoje info opierałem na notatkach i doświadczeniach z palnikami fajkowymi i pierwszymi obrotówkami.

Dane spalania pochodziły z doświadczeń z nimi, była taka dyskusja i użytkownicy podawali swoje wyniki. Wydaje mi się,że wówczas Zawijan wyciągnął pierwsze wnioski.

 

Brucer - miało być pięknie, dane były zachęcające, wyszło jak wyszło, ale...

z plusów wymienić należy powiększenie liczby palników spalających miały.

Może nie wyszło idealnie z małymi mocami, wiele razy także na wątku o brucerze userzy pisali, że pali się blisko kosza, zawijan pisał, że co z tego...

dzięki temu wyszła mniejsza ekoenergia...

 

Generalnie było kilka ślepych uliczek, ale otworzyła się droga do palnika spalającego opały o nieco wyższej spiekalności...

Dzisiaj można powiedzieć, że potrzebny jest nam palnik między fajką a brucerem łączący zalety obu i eliminujący ich wady.....

 

To jest moim zdaniem plus.

[timon120777]

Ja obserwuję u siebie że w kotle 38kW zamontowany palnik 50kW spala węgiel w ilości 12 kg na 24h i to praca ciągła bo 18-25 minut pracy a 7-12 min podtrzymanie.Popiół lepszego nie widziałem ,wymiennik kotła pyłek.Widziałeś palnik z modulacją mocy 7-50kW bo wychodzi na to że tak można.

 

ja tylko jedno pytanie zadam

gdzie tu praca ciągła???

bo jest praca w przedziale 18-25min

i jest podtrzymanie w przedziale 7-12 minut

 

biorąc wartości graniczne z tych które podałeś to :

7/18 =38%

12/25=48%

zatem Twój kocioł przez średnio 43% czasu jest w podtrzymaniu

to nie jest to praca ciągła

praca ciągła to praca bez okresów podtrzymania- żadnych

czyli ze stale pracującym wentylatorem i cyklicznym podawaniem opału

 

to co opisałeś to klasyczny dwustan i to z niezbyt małą mocą jeśli okresy podtrzymania sa tak długie w stosunku do okresów pracy.

[SUSPENSER]

Przykładu z tabletami użyłam tylko dla zobrazowania tego, że ktoś musi korzystać z nowinek by inni za parę lat mogli ze spokojem sięgać po starocie, skoro nie mają odwagi na nowości . Niniejszym nie mam problemu z tym by kupić traki kocioł, no może jedynie cena mnie nieco zniechęca . Czy na pewno byłabym pierwsza? To taka totalna nowość? To mi się trafiło . Jeśli się faktycznie zdecydujemy, to chętnie podzielę się doświadczeniami .

 

Jeśli kupisz to na naszym forum będziesz pierwszą użytkowniczką takiego kotła

[SUSPENSER]

Nie zgodzę się z Tobą. Jako jedyny chyba tutaj w tym momencie mam możliwość porównania pracy pieca 25kW i 38kW w tych samych warunkach. Napiszę za kolegą Kobrą. Przewymiarowanie jest wyolbrzymiane na wyrost. Moje spostrzeżenia są takie. Przy temperaturach poniżej 0deg spalanie jest podobne. Dopiero wzrost temperatur sporo powyżej zera jak miało to miejsce w ostatni wtorek/środę spowodował, że rzeczywiście widziałem różnicę w spalaniu rok do roku. Nie jest prawdą, że przegrzejesz przewymiarowany piec przy małym odbiorze ciepła. Nie bierzesz pod uwagę ważnego czynnika jakim jest pojemność wodna kotła. Jeśli uda się przegrzać piec o większej pojemności wodnej - tym bardziej zrobisz to z mniejszą jednostką.

Zgodzę się, że przy niewielkim odbiorze ciepła lub pracy w trybie lato przewymiarowany piec sprawnością leci na łeb. Tu jest źródło największych strat. Kiedyś VLD wyliczył mi sprawność pracy pieca na ok 55% przy pracy z automatem Coali. Później przeszedłem na dwustan i udało mi się zejść ze spalaniem. pzdr

 

Może masz złe nastawy sterownika i dlatego nie ma różnicy ?

 

Jaki miałeś wcześniej palnik a jaki masz teraz ?

 

Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy, czyli po pierwsze ma większe straty, po drugie po nagrzaniu CWU ma większą bezwładność, więc z tego że kocioł o większej mocy trudniej przegrzać niż mniejszy [przy małym odbiorze ciepła] nie byłbym takie pewien.

 

U mnie sprawność zimą jest na poziomie 73% [praca na Bruli w trybie dwu stanowym lub spalaniu grupowym], latem przy CWU spada nawet do 25-30 %.

[SUSPENSER]

Rozczaruję Cię. Na dwustanie piec brudzi mi się znacznie mniej niż na automacie pracująxcym na niskiej mocy. Wiem jak należy dmuchać. Mam zmniejszonego brucera

 

U mnie jest podobnie - w automacie [ np. z PID - uwaga: nie dotyczy to spalania grupowego w Bruli ], ale także w dwu stanowym gdy zejdę z mocą poniżej pewnego poziomu wymiennik się bardziej brudzi i sprawność jest mniejsza niż przy dobrze ustawionym dwustanowym lub spalaniu grupowym w Bruli.

[SUSPENSER]

Też jadę na dwustanowym ,automaty są dla bogatych nie będę tego rozwijał Masz zmniejszonego brucera sam widzisz że musiałeś to zrobić ,ale to jeszcze nie to, to nadal kulawy sposób radzenia sobie z tym problemem .

 

Zależy od automatu bo Bruli działa jak dwustanowy lub w spalaniu grupowym, w którym spala tyle samo

[animuss]

ja tylko jedno pytanie zadam

gdzie tu praca ciągła???

bo jest praca w przedziale 18-25min

i jest podtrzymanie w przedziale 7-12 minut

 

biorąc wartości graniczne z tych które podałeś to :

7/18 =38%

12/25=48%

zatem Twój kocioł przez średnio 43% czasu jest w podtrzymaniu

to nie jest to praca ciągła

praca ciągła to praca bez okresów podtrzymania- żadnych

czyli ze stale pracującym wentylatorem i cyklicznym podawaniem opału

 

to co opisałeś to klasyczny dwustan i to z niezbyt małą mocą jeśli okresy podtrzymania sa tak długie w stosunku do okresów pracy.

 

Wiadomo że spalanie 2 stanowe nazywa się spalaniem cyklicznym ale to może być tylko teoria w praktyce może to być i często jest że to praktycznie praca ciągła , jeżeli przerwy w pracy są b.krótkie a nie mamy klapy odcinającej na wentylatorze i stosunkowo spory ciąg kominowy.

Znasz określenie zapadanie kopca więc powiąż sobie .

Teraz co do obliczeń które podałeś to w mrozy mam raczej 34/4 -25/7 a przy ujemno-dodatnich 23/9-18/12 zapotrzebowanie spada

a testuje na razie tylko 2 nastawy do -7 *C mniejsza moc a w mrozy większa .

[animuss]

U mnie jest podobnie - w automacie , ale także w dwu stanowym gdy zejdę z mocą poniżej pewnego poziomu wymiennik się bardziej brudzi i sprawność jest mniejsza niż przy dobrze ustawionym dwustanowym lub spalaniu grupowym w Bruli.

Bo PID -gmera w obrotach dmuchawy więc spada ciśnienie w palniku tu trzeba ustawiać go do minimalnego prawidłowego ciśnienia i będzie prawidłowo spalać .

 

uwaga: nie dotyczy to spalania grupowego w Bruli.

Pewno nie ma możliwości w tym trybie zejścia do niższych mocy takich żeby spadło ciśnienie w palniku. Edytowane 9 Marca 2013 przez animuss

[animuss]

Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy

Za mocno uogólniasz wszystko do jednego wora.

Teoretycznie ma większy palnik, w praktyce wyjmując całość palonego węgla z obu palników możesz się rozczarować .

[sebsa]

Może masz złe nastawy sterownika i dlatego nie ma różnicy ?

 

Jaki miałeś wcześniej palnik a jaki masz teraz ?

 

Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy, czyli po pierwsze ma większe straty, po drugie po nagrzaniu CWU ma większą bezwładność, więc z tego że kocioł o większej mocy trudniej przegrzać niż mniejszy [przy małym odbiorze ciepła] nie byłbym takie pewien.

 

U mnie sprawność zimą jest na poziomie 73% [praca na Bruli w trybie dwu stanowym lub spalaniu grupowym], latem przy CWU spada nawet do 25-30 %.

 

Hej. Daleko mi do Twojego poziomu wiedzy:). Odpowiadając jednak... Kotły różnej mocy. Palnik został ten sam. - Brucer. Podam Ci taki przykład. Kocioł pracuje sobie oscylując w okolicach temp 50-52deg. Nastawy podobne. Po zatrzymaniu pieca(np tryb lato) w 38-ce temperatura szła maksymalnie 10deg powyżej. Na 25-ce dochodzi do 70-75deg.Dlaczego?... Ciągle nie bierzesz pod uwagę pojemności wodnej kotła.

Ja to tłumaczę sobie tak. Mamy dwa czajniki. Większy z większą ilością wody i mniejszy gdzie tej wody będzie mniej. Dostarczając im jednakową dawkę energii wiadomym jest, że ten mniejszy powinien nagrzać wodę do wyższej temp.. Tutaj jest właśnie przewaga kotła mniejszej mocy w okresach ciepłych i letnich, gdzie odbiór jest mały bądź nie ma go prawie wcale, Przy pracy ciągłej gdzie odbiór ciepła w układzie jest stały zużyjemy więcej energii na rozruch i dojście do żądanych nastaw - później większa ilość wody i jej bezwład niwelują te różnice.

[julianna16]

Jeśli kupisz to na naszym forum będziesz pierwszą użytkowniczką takiego kotła

 

Aaa...

W takim razie dam znać jeśli kupimy ten kocioł

 

Dziękuję za pomoc

[minertu]

No i mam pierwsze wyniki palnika MULTI (na razie taka jest jego nazwa).

pełny zasyp-168kg

praca podajnika-658min

zużył w tym czasie 112kg (łącznie z zapełnieniem ślimaka)

112/658=0,17kg/min pracy podajnika

5,8min=1kg

348s=1kg

348sx160kg=55'680s=928min

pełny zasobnik (168kg)=928min

minus rezerwa 10min=918min do opróżnienia zasobnika

na Brucerze natomiast wyglądało to tak

zasyp 158kg=720min pracy podajnika

jak widać różnica znacząca.

 

Jeżeli popełniłem błąd w obliczeniach to proszę mnie poprawić.

[zbigmaz01]

No i mam pierwsze wyniki palnika MULTI (na razie taka jest jego nazwa).

pełny zasyp-168kg

praca podajnika-658min

zużył w tym czasie 112kg (łącznie z zapełnieniem ślimaka)

112/658=0,17kg/min pracy podajnika

5,8min=1kg

348s=1kg

348sx160kg=55'680s=928min

pełny zasobnik (168kg)=928min

minus rezerwa 10min=918min do opróżnienia zasobnika

na Brucerze natomiast wyglądało to tak

zasyp 158kg=720min pracy podajnika

jak widać różnica znacząca.

 

Jeżeli popełniłem błąd w obliczeniach to proszę mnie poprawić.

A brałeś pod uwagę temp. zew. ciśnienie, wiatry, zużycie wody, odwiedziny (otwierane drzwi), wilgotność powietrza?

[minertu]

A brałeś pod uwagę temp. zew. ciśnienie, wiatry, zużycie wody, odwiedziny (otwierane drzwi), wilgotność powietrza?

A czy z tego powodu zmieni się czas pracy podajnika do opróżnienia zasobnika?