RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[SUSPENSER]

Jedyny przesądzającym argumentem to to że ma możliwość sterowania przez internet-komórkę ,reszta to bicie piany ,

każdy normalny sterownik steruje tak samo procesem spalania .

Są sterowniki które mają dodatkowo funkcje automatyczne które ,zastępują człowieka w obsłudze tego procesu,ale spalają więcej ,

są ludzie nie umiejący opanować sterowania procesem spalania ,na ich ustawieniach kotły spalają więcej niż sterowniki automatyczne,

i w tym przypadku jest największy dramat.

 

Jak to każdy sterownik steruje tak samo procesem spalania - 2 stanowy i z PID robią to wg Ciebie tak samo ?

 

Nieprawda, że automatyczne spalają więcej, to zależy co oznacza ta "automatyka" - może ona np. tylko wyręczać użytkownika w obniżaniu temp. CWU w określonych strefach czasowych - czy to też wg Ciebie lepiej zrobi użytkownik ręcznie chodząc do kotła w określonych godzinach i obniżając/podnosząc tą temp. ręcznie ?

 

Co do procesu spalania to jak sobie wyobrażasz, że użytkownik będzie siedział całą dobę przy kotle i reagował na zmiany temp. spalin i podsypywał węgla gdy zacznie ona spadać [robi to Bruli] - nie lepiej użyć Brulego, ustawić moc dmuchawy i czas podawania, a czas przerwy ustali on sam mierząc stale temp. spalin ?

 

U mnie kocioł z Bruli spala dokładnie tyle samo co z moimi ustawieniami w trybie 2 stanowym, więc albo nie umiem palić w kotle, albo sprawdza się moja teoria, że w pewnych czynnościach automatyka zastąpi nas nie pogarszając parametrów procesu.

 

Niestety inne sterowniki "automatyczne" spalały więcej i dlatego dla mnie Bruli jest najlepszy [np. eCOAL kilka % więcej], ale jeśli ktoś jest nowym użytkownikiem to szczerze wątpię, żeby potrafił spalać mniej dobrego węgla niż eCOAL, różnice będą dopiero przy kiepskim opale lub np. nieszczelnym palniku [to tak jak niesprawna sonda lambda w samochodzie - potrafi spowodować wzrost zużycia paliwa o 20%, ale nikt nie wini za to sterownika wtrysku i nie zaczyna ręcznie sterować czasami wtrysku, kątem wyprzedzenia zapłonu itp.].

 

Może są fachowcy od silników samochodowych, którzy lepiej wyregulowali by gaźnik czy ręcznie sterowali by podczas jazdy kątem wyprzedzenia zapłonu [tak było kilkadziesiąt lat temu zanim zastąpiła ich automatyka], ale czy wyobrażasz sobie przekonywanie dzisiejszych kierowców do stosowania takich "udogodnień" ?

[animuss]

Nawet, jeśli tak jest (a nie jest), to nie znaczy, że każdy

sterownik działa tak samo.

Nie rozumiem pytania.

Jeżeli nie jest i zaburza proces spalania to przynosi jakieś straty .Przecież steruje podawaniem węgla i powietrza .

pytałem ,który polecasz ster.

[animuss]

Jak to każdy sterownik steruje tak samo procesem spalania - 2 stanowy i z PID robią to wg Ciebie tak samo ?

 

Nieprawda, że automatyczne spalają więcej, to zależy co oznacza ta "automatyka" - może ona np. tylko wyręczać użytkownika w obniżaniu temp. CWU w określonych strefach czasowych - czy to też wg Ciebie lepiej zrobi użytkownik ręcznie chodząc do kotła w określonych godzinach i obniżając/podnosząc tą temp. ręcznie ?

 

Co do procesu spalania to jak sobie wyobrażasz, że użytkownik będzie siedział całą dobę przy kotle i reagował na zmiany temp. spalin i podsypywał węgla gdy zacznie ona spadać [robi to Bruli] - nie lepiej użyć Brulego, ustawić moc dmuchawy i czas podawania, a czas przerwy ustali on sam mierząc stale temp. spalin ?

 

U mnie kocioł z Bruli spala dokładnie tyle samo co z moimi ustawieniami w trybie 2 stanowym, więc albo nie umiem palić w kotle, albo sprawdza się moja teoria, że w pewnych czynnościach automatyka zastąpi nas nie pogarszając parametrów procesu.

 

Niestety inne sterowniki "automatyczne" spalały więcej i dlatego dla mnie Bruli jest najlepszy [np. eCOAL kilka % więcej], ale jeśli ktoś jest nowym użytkownikiem to szczerze wątpię, żeby potrafił spalać mniej dobrego węgla niż eCOAL, różnice będą dopiero przy kiepskim opale lub np. nieszczelnym palniku [to tak jak niesprawna sonda lambda w samochodzie - potrafi spowodować wzrost zużycia paliwa o 20%, ale nikt nie wini za to sterownika wtrysku i nie zaczyna ręcznie sterować czasami wtrysku, kątem wyprzedzenia zapłonu itp.].

 

Może są fachowcy od silników samochodowych, którzy lepiej wyregulowali by gaźnik czy ręcznie sterowali by podczas jazdy kątem wyprzedzenia zapłonu [tak było kilkadziesiąt lat temu zanim zastąpiła ich automatyka], ale czy wyobrażasz sobie przekonywanie dzisiejszych kierowców do stosowania takich "udogodnień" ?

Tak 2 stanowy i z PID robią to tak samo podają powietrze i węgiel ,różnicę zauważa się w sprawności kotła ,w ilości zmarnowanego węgla w procesie spalania.

Automatyczne spalają więcej , to złożone zagadnienie .

Co do procesu spalania to wyobrażam sobie że użytkownik zajdzie do kotłowni raz na kilka dni sprawdzić proces bo i tak musi wynieść popiół.

Na pewno są takie sterowniki "automatyczne" co więcej i mniej marnują węgla

Edytowane 24 Marca 2013 przez animuss

[kobra64]

 

Mam tylko jedną uwagę: to nie są ślimaki ze stali kwasoodpornej, tylko nierdzewnej 1.4301, bo 1.4301 to stal nierdzewna, a kwasoodporna to np. 1.4401, a najlepsza byłaby 1.4571.

 

Mój z 1.4301 działa już od Listopada 2011

A mój zwykły stalowy od stycznia 2006.

[Wlodek_PID]

Jeżeli nie jest i zaburza proces spalania to przynosi jakieś straty .Przecież steruje podawaniem węgla i powietrza .

pytałem ,który polecasz ster.

 

Polecam Cobrę z softem S.xx

[SUSPENSER]

Tak 2 stanowy i z PID robią to tak samo podają powietrze i węgiel ,różnicę zauważa się w sprawności kotła ,w ilości zmarnowanego węgla w procesie spalania.

Automatyczne spalają więcej , to złożone zagadnienie .

Co do procesu spalania to wyobrażam sobie że użytkownik zajdzie do kotłowni raz na kilka dni sprawdzić proces bo i tak musi wynieść popiół.

Na pewno są takie sterowniki "automatyczne" co więcej i mniej marnują węgla

 

Raz na kilka dni to może użytkownik przy 2 stanowym "zajść" gdy ma stałe zapotrzebowanie na moc [co w warunkach kotłowni domowych nie występuje], inaczej jest skazany na przechodzenie kotła w podtrzymanie co generuje straty - jak więc bez automatyki chcesz spalać ekonomicznie ?

 

Nie zgadzam się, że automatyczne spalają więcej bo z moich testów z użyciem ciepłomierza wynika, że jeden z nich potrafi spalać tyle samo co przy moich nastawach w trybie 2 stanowym, więc albo zanegujesz moje umiejętności ustawiania sterownika, albo musisz przyznać, że nie wszystkie "automatyczne" spalają więcej.

 

Sam sterownik nie zrobi wszystkiego, ale prawidłowo zaprogramowana automatyka robi to do czego jest i oszczędza nasz czas.

 

Możesz też wyłożyć tu to "złożone zagadnienie" - przekonaj mnie ...

[animuss]

Raz na kilka dni to może użytkownik przy 2 stanowym "zajść" gdy ma stałe zapotrzebowanie na moc [co w warunkach kotłowni domowych nie występuje], inaczej jest skazany na przechodzenie co generuje straty - jak więc bez automatyki chcesz spalać ekonomicznie ?.

Każdy automatyczny sterownik który dąży do opóźnienia wejścia kotła w podtrzymanie generuje straty to samo dzieje się gdy sterownik dąży na siłę do osiągnięcia zadanej temperatury .To po co taki sterownik ?

 

Nie zgadzam się, że automatyczne spalają więcej bo z moich testów z użyciem ciepłomierza wynika, że jeden z nich potrafi spalać tyle samo co przy moich nastawach w trybie 2 stanowym, więc albo zanegujesz moje umiejętności ustawiania sterownika, albo musisz przyznać, że nie wszystkie "automatyczne" spalają więcej.

Sam sterownik nie zrobi wszystkiego, ale prawidłowo zaprogramowana automatyka robi to do czego jest i oszczędza nasz czas.

Zgodzę się że automatyka jest potrzebna tylko gdzie znaleźć taką która będzie sterować odpowiednio procesem spalania jak na razie to są półśrodki .Automatyczne sterowanie powinno się odbywać na kilku płaszczyznach, sterownik grupowy wyprzedza trochę inne sterowniki ale nie ma możliwości tego atutu wykorzystać w dzisiejszych kotłach ,dlatego wyszło Ci że automat spala tyle samo co w 2 stanie.

 

Możesz też wyłożyć tu to "złożone zagadnienie" - przekonaj mnie ...

Producent sterownika dla spalania automatycznego pisał najlepszy program używając jakiegoś gatunku węgla ,kotła palnika itd....dlatego np. steru eCoal nie kupisz bez kotła bo możesz zrobić sobie krzywdę oraz poderwać opinię firmie która włożyła tyle pracy produkując taki ster. To samo dzieje się z innymi sterownikami automatycznymi gatunków węgla jest sporo ,kotłów,palników też także to bardzo złożony problem.

[animuss]

Polecam Cobrę z softem S.xx

Tego się mogłem spodziewać,tylko że do PID-a nie mam palnika .

[Wlodek_PID]

Assimus, poczytak mój wątek.

 

Sterownik działa

• na każdym kotle (nawet na składakach)
  
• z każdym typem podajnika
  
• nie ma czujnika spalin
  
• nie zuzywa więcej opału
  
• nie wchodzi w podtrzymanie, gdy jest odbiór ciepła
  

Masz tylko 2 nastawy :

• korekcja mocy palnika
  
• minimalna moc kotła
  

Na proces spalania ma wpływ tylko korekcja mocy palnika.

 

Reszta to nastawy temperatur, pompy, termostaty, strefy czasowe

i tak dalej..

[SUSPENSER]

Każdy automatyczny sterownik który dąży do opóźnienia wejścia kotła w podtrzymanie generuje straty to samo dzieje się gdy sterownik dąży na siłę do osiągnięcia zadanej temperatury .To po co taki sterownik ?

 

Każdy 2 stanowy dąży do osiągnięcia zadanej temperatury "na siłę" którą sam ustawiasz, i musi być ustawiony, żeby przy większym mrozie był w stanie ją osiągnąć - inaczej pisząc w dużym skrócie - w domu będzie zimno, albo będziesz biegał co chwilę zmieniać ustawienia gdy tylko zrobi się zimniej lub cieplej [lub przyświeci wiosną/jesienią słońce i nagrzeje w domu] i dom będzie potrzebował innej ilości ciepła.

 

Bruli sam zmienia te "siły" w zależności od potrzeb w zakresie który sam nastawisz, więc nie musisz biegać a efekt podobny.

 

Zgodzę się że automatyka jest potrzebna tylko gdzie znaleźć taką która będzie sterować odpowiednio procesem spalania jak na razie to są półśrodki .Automatyczne sterowanie powinno się odbywać na kilku płaszczyznach, sterownik grupowy wyprzedza trochę inne sterowniki ale nie ma możliwości tego atutu wykorzystać w dzisiejszych kotłach ,dlatego wyszło Ci że automat spala tyle samo co w 2 stanie.

 

Jednak jak widzisz jest to możliwe - gdyby Bruli był w stanie sterować w "kilku płaszczyznach" wtedy nie było by szans z nim konkurować w trybie 2 stanowym, póki co wystarcza mi, że zastępuje mnie w kotłowni

 

Producent sterownika dla spalania automatycznego pisał najlepszy program używając jakiegoś gatunku węgla ,kotła palnika itd....dlatego np. steru eCoal nie kupisz bez kotła bo możesz zrobić sobie krzywdę oraz poderwać opinię firmie która włożyła tyle pracy produkując taki ster. To samo dzieje się z innymi sterownikami automatycznymi gatunków węgla jest sporo ,kotłów,palników też także to bardzo złożony problem.

 

No popatrz a ja eCOAL testowałem u siebie z dobrym skutkiem [chociaż spalał trochę więcej niż Bruli], obecnie ma go zamontowanego sąsiad który jest trochę mniej biegły w sterowaniu i jest bardzo zadowolony bo od czasu jego zamontowania spadło mu zużycie węgla i kocioł działa bez jego ingerencji zarówno na Jaret Plusie jak i na Wesołej.

 

Zarówno ja jak i sąsiad mamy zwykłe retorty fajkowe i kotły inne niż te do których eCOAL jest dedykowany.

[SUSPENSER]

Assimus, poczytak mój wątek.

 

Sterownik działa

• na każdym kotle (nawet na składakach)
  
• z każdym typem podajnika
  
• nie ma czujnika spalin
  
• nie zuzywa więcej opału
  
• nie wchodzi w podtrzymanie, gdy jest odbiór ciepła
  

Masz tylko 2 nastawy :

• korekcja mocy palnika
  
• minimalna moc kotła
  

Na proces spalania ma wpływ tylko korekcja mocy palnika.

 

Reszta to nastawy temperatur, pompy, termostaty, strefy czasowe

i tak dalej..

 

Skoro faktycznie nie zużywa więcej opału to może jest szansa, żeby dostać go na testy i to potwierdzić [jak kiedyś Cobrę ze starszym softem która niestety zużywała jednak trochę więcej] - czy jesteś gotów na takie starcie z Brulim [zima się kończy, więc trzeba by się szybko decydować] ?

[sebsa]

Każdy 2 stanowy dąży do osiągnięcia zadanej temperatury "na siłę" którą sam ustawiasz, i musi być ustawiony, żeby przy większym mrozie był w stanie ją osiągnąć - inaczej pisząc w dużym skrócie - w domu będzie zimno, albo będziesz biegał co chwilę zmieniać ustawienia gdy tylko zrobi się zimniej lub cieplej [lub przyświeci wiosną/jesienią słońce i nagrzeje w domu] i dom będzie potrzebował innej ilości ciepła.

 

Bruli sam zmienia te "siły" w zależności od potrzeb w zakresie który sam nastawisz, więc nie musisz biegać a efekt podobny.....

 

 

Suspenser - nie chcę się czepiać.... U Ciebie przy Twoim zapotrzebowaniu wystarczy jeden poziom mocy na cały rok - 8kW. A i to pewnie z dużym zapasem. Wiesz pewnie dobrze, że pojawiają się już wpisy oraz propozycje, by algorytm spalania grupowego sam "przeskakiwał" między poszczególnymi poziomami w zależności od np temp. zewn. Jeśli użytkownik źle dopasuje moc albo wzrośnie mu zapotrzebowanie w stosunku do tego co ma zadane sterownik - to Bruli będzie wykonywał tylko to co ma zadane. Może to również doprowadzić do wychłodzenia domu, jeśli user nie zaingeruje.

[JacekJI]

Witam,

 

Czy możecie polecić takiniki kocioł z zasobnikiem którym bedzie można palić normalnie drzewem,weglem wiekszym, a dodatkowo ekogroszek z podajnika.

Chodzi m i o to zeby komora na tradycyjne spalanie nie byla bardzo mala.

Bo np Podoba mi sie SAS Slim, http://www.sas.busko.pl/pl/produkty/sas-slim.html

ale komore do spalania tradycyjnego ma tylko gł300, wys 240, nie wiem czy dobrze mysle a wydaje mi sie mala,

Trzeba by na żywo zobaczyc.

[Wlodek_PID]

Skoro faktycznie nie zużywa więcej opału to może jest szansa, żeby dostać go na testy i to potwierdzić [jak kiedyś Cobrę ze starszym softem która niestety zużywała jednak trochę więcej] - czy jesteś gotów na takie starcie z Brulim [zima się kończy, więc trzeba by się szybko decydować] ?

 

Jeśli Karoka nie wysłał jeszcze Cobry do Andrzeja_M_, poproszę go

o wysłanie sterownika do Ciebie.

 

Napisz proszę, jaki masz kocioł oraz

• czas podawania
  
• pauzę między dawkami
  
• min dmuchawa
  
• max dmuchawa
  

Muszę wygenerować soft z odpowiednimi nastawami fabrycznymi

dla Twojego kotła. Zobaczymy, jak będzie działać.

[animuss]

Każdy 2 stanowy dąży do osiągnięcia zadanej temperatury "na siłę" którą sam ustawiasz, i musi być ustawiony, żeby przy większym mrozie był w stanie ją osiągnąć - inaczej pisząc w dużym skrócie - w domu będzie zimno, albo będziesz biegał co chwilę zmieniać ustawienia gdy tylko zrobi się zimniej lub cieplej [lub przyświeci wiosną/jesienią słońce i nagrzeje w domu] i dom będzie potrzebował innej ilości ciepła.

Niestety to nieprawda dwustan. spala na sztywnych nastawach . Bruli w grupowym dąży do osiągnięcia zadanej temperatury "na siłę" .z reszto sam to potwierdzasz pisząc niżej

 

Bruli sam zmienia te "siły" w zależności od potrzeb w zakresie który sam nastawisz, więc nie musisz biegać a efekt podobny.

Jednak jak widzisz jest to możliwe - gdyby Bruli był w stanie sterować w "kilku płaszczyznach" wtedy nie było by szans z nim konkurować w trybie 2 stanowym, póki co wystarcza mi, że zastępuje mnie w kotłowni

Bruli w grupowym jest pozbawiony możliwości sterowania w "kilku płaszczyznach" i co byś nie nastawił czy grupowy czy dwustan. to wychodzi Ci to samo gdybyś przetestował grupowy przez cały okres grzewczy i porównał z dwustanem okaże się ze dwustan robi to lepiej ,przy zwykłym dwustanie nie ma żadnych uciążliwości związanych z przestawieniem mocy bo przynajmniej raz w miesiącu i tak jesteś w kotłowni spala tak samo i zastępuje mnie w kotłowni

 

No popatrz a ja eCOAL testowałem u siebie z dobrym skutkiem [chociaż spalał trochę więcej niż Bruli], obecnie ma go zamontowanego sąsiad który jest trochę mniej biegły w sterowaniu i jest bardzo zadowolony bo od czasu jego zamontowania spadło mu zużycie węgla i kocioł działa bez jego ingerencji zarówno na Jaret Plusie jak i na Wesołej.

Zarówno ja jak i sąsiad mamy zwykłe retorty fajkowe i kotły inne niż te do których eCOAL jest dedykowany.

Sam widzisz eCOAL nie dopasował się do twojego kotła dlatego producent ma rację nie sprzedając tego produktu bez kotła .

Tu brak porównania jeżeli spadło mu zużycie węgla to może świadczyć o nieudolności operatora .

Edytowane 25 Marca 2013 przez animuss

[animuss]

Assimus, poczytak mój wątek.

 

Sterownik działa

• na każdym kotle (nawet na składakach)
  
• z każdym typem podajnika
  
• nie ma czujnika spalin
  
• nie zuzywa więcej opału
  
• nie wchodzi w podtrzymanie, gdy jest odbiór ciepła
  

Masz tylko 2 nastawy :

• korekcja mocy palnika
  
• minimalna moc kotła
  

Na proces spalania ma wpływ tylko korekcja mocy palnika.

 

Reszta to nastawy temperatur, pompy, termostaty, strefy czasowe

i tak dalej..

Zbyt optymistycznie to wygląda ,martwi mnie tylko stwierdzenie że "nie zużywa więcej opału" co się pod tym kryje stwierdzeniem ,jeżeli nie zużywa więcej czyli tyle samo co dwustan ? jakby spalał więcej to montaż mijał by się z celem.

może jest szansa, żeby dostać go na testy i to potwierdzić

To jest ciekawa propozycja .

[Wlodek_PID]

Zbyt optymistycznie to wygląda ,martwi mnie tylko stwierdzenie że "nie zużywa więcej opału" co się pod tym kryje stwierdzeniem

 

Poczytaj, co użytkownicy piszą na moim wątku "sterowanie wg Włodka_PID"

i sprawa się wyjaśni...

[jack18]

Niestety to nieprawda dwustan. spala na sztywnych nastawach . Bruli w grupowym dąży do osiągnięcia zadanej temperatury "na siłę" .z reszto sam to potwierdzasz pisząc niżej

 

Bruli w grupowym jest pozbawiony możliwości sterowania w "kilku płaszczyznach" i co byś nie nastawił czy grupowy czy dwustan. to wychodzi Ci to samo gdybyś przetestował grupowy przez cały okres grzewczy i porównał z dwustanem okaże się ze dwustan robi to lepiej ,przy zwykłym dwustanie nie ma żadnych uciążliwości związanych z przestawieniem mocy bo przynajmniej raz w miesiącu i tak jesteś w kotłowni spala tak samo i zastępuje mnie w kotłowni

 

Sam widzisz eCOAL nie dopasował się do twojego kotła dlatego producent ma rację nie sprzedając tego produktu bez kotła .

Tu brak porównania jeżeli spadło mu zużycie węgla to może świadczyć o nieudolności operatora .

 

To Twoje przypuszczenia , czy masz dowody jakieś na to co piszesz? wyniki jakichś testów ?Mysłisz kolego ze wszyscy potrafią ustawić ster dwustanowy ekonomiczniej niż np e coal czy cobra?

[Wlodek_PID]

Skoro faktycznie nie zużywa więcej opału to może jest szansa, żeby dostać go na testy i to potwierdzić [jak kiedyś Cobrę ze starszym softem która niestety zużywała jednak trochę więcej] - czy jesteś gotów na takie starcie z Brulim [zima się kończy, więc trzeba by się szybko decydować] ?

 

Dzwoniłem do Karoki z prośbą, aby Ci wysłał sterownik.

[PiotrKac]

Mam Cichewicz Futura Dual Komfort i OSTRZEGAM.

O mało nie poleciało wszystko z dymem tak działa to gów....no.

Ciągłe problemy od transportu począwszy - musieliśmy pomagać zdjąć piec ze starego busa ... to nie żart. Próbowali wcisnąć stary piec - totalni oszuści ... w ostaniej chwili podbili cenę za palnik peletowy ... zgroza

Z podajnika odeszła farba a właściciele wymyslili że pomażą go farbą i jakośc będzie.

Ale prawdziwy dramat to jak piec o mały włos nie zapalił się w nocy ... a serwis może przyjechać za tydzień.

Koszmar a nie piec - brak opisu ustawień, trudno czegoś się dowiedzieć...

TO POLSKA I POLSKIE REALIA I POLSKA FIRMA - tylko pieprz...nie o kryzysie a klienta oszukuje się na potęgę.