RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Vld]

Chcesz go podłączyć pezpośrednio, czy przez weżownice?

Chyba nie wpadleś na pomysł mieszania wody kotłowej z pitną.

[SUSPENSER]

Suspenser już Ci odpowiadam

 

Przez ten kociołek będziesz mieć dużą stratę, mam stary kociołek w instalacji i gdy tata odkręcił zawór żeby go przegrzać, to spalanie sporo mi wzrosło.

 

Ok chcę tylko ustalić jak duża to strata będzie i porównać czy lepiej dogrzewać raz dziennie w 1 taryfie czy dołączyć kocioł do obiegu [tu dojdzie jeszcze prąd do sterownika i pompki CWU].

 

Do tego będzie to próba przed grzaniem CO w okresie przejściowym przy użyciu PPC do CWU.

 

Na razie ustaliłem, że SVER tej PPC to 2.6-2.7 przy temp. powietrza zasilającego 21-24* C i CWU grzanej do 50* C, a przy CWU grzanej do 60* C SVER wynosi około 2.4

 

Wynika z tego, że dane producenta, którymi podpierają się sprzedawcy są niewiele warte [podobno do COP nie wlicza się pompki obiegowej i elektroniki wraz z wyświetlaczem pobierających prąd przez cały czas].

W sumie deklarowany COP = 3,5 w laboratorium można łatwo uzyskać np. podając powietrze o wilgotności zbliżonej do 100 % co w rzeczywistości prawie nigdy nie występuje.

 

Ciekawe jak jest naprawdę z PPC do CO - Arturo72 jako jedyny obiecał podłączyć ciepłomierz i podać wyniki - zobaczymy co z tego wyjdzie i czy poda wyniki gdy będą gorsze od deklarowanych przez producenta.

[SUSPENSER]

Chcesz go podłączyć pezpośrednio, czy przez weżownice?

Chyba nie wpadleś na pomysł mieszania wody kotłowej z pitną.

 

W zasobniku mam wężownicę, więc wystarczy włączyć pompkę CWU od kotła

 

Woda kotłowa jest z inhibitorem, więc nie wchodzi w grę kąpanie się w niej, a do picia używam tylko mineralnych bo ta z wodociągu u nas ma 20 st niemieckich twardości, więc nawet po zmiękczeniu się nie nadaje do picia bo zawiera sporo soli [co widziałem gdy wlałem ją do nawilżacza].

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez SUSPENSER

[karoka65]

kaszpir007...jak się kotle węglowym pali mokrym lub niedosuszonym drewnem to go zgnoisz bardzo szybko!!!

Sam się przekonałem że kocioł węglowy ( a tym bardziej ekogroszkowiec) nie służy do spalania drewna.

Rynek chyba na siłę wymusił na producentach tzw. ruszt awaryjny: a bo mam sad, a bo drewno tanio, a bo deski po budowie...... ale jak sama nazwa wskazuje jest on awaryjny ...na wypadek np. awarii podajnika, żeby zimą w chałupie nie rozpalać ogniska. Na dłuższą metę, te oszczędności palenia drewnem na tym ruszcie wyjdą ......... nie powiem gdzie

Pisałem o tym nie raz

Ruszt awaryjny traktować jak wskazuje na to jego nazwa.

[kaszpir007]

kaszpir007...jak się kotle węglowym pali mokrym lub niedosuszonym drewnem to go zgnoisz bardzo szybko!!!

Sam się przekonałem że kocioł węglowy ( a tym bardziej ekogroszkowiec) nie służy do spalania drewna.

Rynek chyba na siłę wymusił na producentach tzw. ruszt awaryjny: a bo mam sad, a bo drewno tanio, a bo deski po budowie...... ale jak sama nazwa wskazuje jest on awaryjny ...na wypadek np. awarii podajnika, żeby zimą w chałupie nie rozpalać ogniska. Na dłuższą metę, te oszczędności palenia drewnem na tym ruszcie wyjdą ......... nie powiem gdzie

 

Ehhh ...

 

W piecu palę węglem i tylko węglem i to suchym.

 

Drewnem nie palę w piecu , palę jak już w kominku. Zadarzyło mi się kiedyś włożyć jakieś drewieno na ruszt wodny , ale stwierdziłem że to bez sensu , bo jak mam opał a palniku to mi jeszcze zgaśnie , a jak już odpalam piec to chce załadować opał i zapomnieć na jakiś czas a nie siedzieć przy piecu ...

 

U mnie ruszt wodny jest bezużyteczny. Jak kupowałem myslałem że będę go używał , ale użyłem kilka razy aby kilka razy jakiś papier spalić , jakieś małe drewienko i to wszystko. Stwierdziłem że za dużo potem syfu (popiół , niespalone kawalki papieru , i dużo więcej czyszczenia) i dałem sobie spokój ...

[SUSPENSER]

Pisałem o tym nie raz

Ruszt awaryjny traktować jak wskazuje na to jego nazwa.

 

Lub jako deflektor jak u mnie

[Vld]

W zasobniku mam wężownicę, więc wystarczy włączyć pompkę CWU od kotła

 

Woda kotłowa jest z inhibitorem, więc nie wchodzi w grę kąpanie się w niej, a do picia używam tylko mineralnych bo ta z wodociągu u nas ma 20 st niemieckich twardości, więc nawet po zmiękczeniu się nie nadaje do picia bo zawiera sporo soli [co widziałem gdy wlałem ją do nawilżacza].

 

No to ciekaw jestem do jakiej temperatury uda ci się nagrzac w ten sposób kocioł. Natomiast na zwiększenie w ten sposób ilości cwu do dyspozycji raczej bym nie liczył.

[Jarecki79]

Kaszpir, napiszę tylko w skrócie, nie miałem czasu wszystkiego przeczytać,więc jak coś się powtórzy, to przepraszam.

Przejrze wieczorem.

 

Zaraz mam kolejny wyjazd, cięzko z czasem.

 

Ja nie palę latem w kotle, nie paliłem w starym, nie palę w podajnikowym.

W obu, jak stoją wytrącają się kropelki wody na górze wymiennika i pojawiają się naloty.

Moge Ci pyknąć wieczorem fotkę i pokazać co jest, jak mi całe lato kocioł stoi bez grzania.

Mam komin ceglany, moja kotłownia jest zanizona w stosunku do budynku, ale nie jest to typowa piwnica.

Jak jest zimno, to przepalam reklamówkami z papierami biurowymi, to mi się wygrzewa i tyle.

Przed rozpaleniem na sezon otwieram wyczystkę kominową, tam troszkę drobnych drewienek, paier i wygrzewam komin.

Dalej deko papierów na ruszt, aby bujnąć kocioł pod 70-75st.C, aby mi ten cały miód odpadł, przegarniam ruszt i już normalnie sobie kocioł pali do wiosny.

 

Resztę postaram się przeczytać wieczorem

[Vld]

Rozwiń proszę, co cię rozbawiło.

 

Kol Darase

Gdzie się podział twój post?

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez Vld

[kobra64]

Kaszpir, mnie średnie zużycie wychodzi w tym roku 105 kg.miesięcznie, Jaretu ( obecnie sprzedaję go po 600 PLN luzem ) którym zasypałem na próbę a potem już tak jakoś zostało. Znaczy, że jakieś 65 zeta na miesiąc, ale zużycie CWU mam duże i sam kocioł 28 kW więcej potrzebuje, żeby się utrzymać w ruchu. Myślę, że Ty przy kotle 12 kW i niewielkim zużyciu CWU spalisz ze 2 - 2,5 kg. dziennie. Dodatkowy bonus - moje panie w maju, a nieraz i w czerwcu i potem już we wrześniu lubią sobie odkręcić na godzinkę - dwie jakiś grzejnik - a to w łazience, a to w sypialni, czasem w salonie jak np. kilka dni z rzędu leje i temperatury są po 15 stopni. Ba, pamiętam chyba 2 lata wstecz to i w lipcu ciepłe kaloryfery bywały. Kocioł jest zawsze gotowy, starczy przekręcić zawór 4D który na lato ustawiam w pozycji zamkniętej i otworzyć głowicę na wybranym grzejniku. Jak dokładnie wyskrobiesz ten syf z wymiennika jakimś skrobakiem i potem szczotą poprawisz, później powinieneś mieć luzik. Jak Twój obecny ster daje możliwość pracy w dwustanie, przestaw go na lato na dwustan, odpowiednio dobierz podtrzymanie i niech sobie pyka. A co do Twojego komina, to myślę że wykwity wyszły Ci na nim dlatego, że miałeś nieużytkowane i nieocieplone poddasze. Rozgrzany i nieizolowany komin był mocno studzony z zewnątrz na długim odcinku to i kondensat się wytworzył. Widuję to dość często i przeważnie wystarczy ocieplenie komina na całej długości na której ma zimno, żeby problem zniknął. Pomaga też regulator ciągu zakładany na szczyt komina, koło 7 stówek i święto - chroni przed zalaniem deszczem, przed wiatrami fenowymi no i ogólnie przed odwróceniem ciągu.

[darase]

Nie żartuj miało być pod tym postem

 

Vld napisał " Chyba nie wpadleś na pomysł mieszania wody kotłowej z pitną."

 

Wolny mam telefon i wyszło jak wyszło.

[Vld]

Nie żartuj miało być pod tym postem

 

Vld napisał " Chyba nie wpadleś na pomysł mieszania wody kotłowej z pitną."

 

Wolny mam telefon i wyszło jak wyszło.

Tak to już jest jak chce się oszczędzać elektroniczny papier i nie cytuje się w odpowiedzi.

 

Żart to nie był, bo ta koncepcja nie zadzapiała. Natomiast do grzania w okreaach przejściowych jedynym sensownym wyjściem było by przepięcie pompy z instalacji bezpośredniej CWU do obiegu kotłowego CO. Choć przy tych parametrach co uzyskał Suspenser i to wydaje się ekonomicznie wątpliwe.

[kaszpir007]

Naprawdę nie chciałym grzać CWU poza sezonem grzewczym piecem , bo jak pisałem jest to dla mnie NIEOPŁACALNE.

Wodę grzeję bojlerem tylko w II taryfie i mi to starczy i za prąd płacę z 30-50zł MAX miesięcznie ...

 

Wątpie że piecem będzie taniej , a nawet jakby było to mi szkoda roboty (załadunek opału , czyszczenie , wywalenie popiołu) ...

 

Dlatego palenie we wiosnę-lato w piecu to ostateczność i wolałbym jednak z niej nie korzystać ....

 

Nie wiem czy takie duszenie opału i wędzenie kotła przez kilkadziesiąt godzin na dobę było by dla kotła takie dobre , bo jednak piec będzie wychłodzony przez większość czasu (zimny) a zimne spaliny będą miały idealne warunki do rozwoju , bo wysoka temepratura była by widziana w moim piecu zapewne przez kilka minut na dobę ...

 

U mnie opał jest droższy i sądzę że w moim przypadku palenie piecem poza sezonem dla CWU jest zupelnie nieopłacalne i bezsensowne ...

[Gość Arturo72]

Ciekawe jak jest naprawdę z PPC do CO - Arturo72 jako jedyny obiecał podłączyć ciepłomierz i podać wyniki - zobaczymy co z tego wyjdzie i czy poda wyniki gdy będą gorsze od deklarowanych przez producenta.

Będzie

Narazie wstępnie z licznika od stycznia do kwietnia przy -12 do -17st.C pompa grzała 5-7h dziennie żeby utrzymać 21.stC a przez miesiąc 22st.C,próbowałem ją jak zachowa się w przypadku II taryfy czyli grzane było tylko w nocy,w dzień sterownik nie widział koniecznosci załaczenia pompy.

Zużycie na h to 2,2 do 2,4kWh czyli na dobę 11-16kWh czyli jakieś 180-250zł/miesiac grzejąc w I taryfie i chyba tak zrobię bo w moim przypadku nie ma sensu przechodzić na II taryfy gdzie wyszłoby odpowiednio 132-192zł/miesiąc a COP będzie wyższy w dzień.

Z tym,że moja pompa jest typowo do c.o i w żaden sposób nie porównywalna z taką do cwu,u mnie jest bodajże sprężarka 12kW ograniczona do 9kW i dlatego ma stałą moc i wysoki COP mimo spadku temperatur.

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez Arturo72

[minertu]

Lub jako deflektor jak u mnie

No właśnie jak tam deflektor? Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez minertu

[jorgo]

Jak jest zimno, to przepalam reklamówkami ...

 

no ładnie....ładnie...mamy to czarno na białym

[kobra64]

Naprawdę nie chciałym grzać CWU poza sezonem grzewczym piecem , bo jak pisałem jest to dla mnie NIEOPŁACALNE.

Wodę grzeję bojlerem tylko w II taryfie i mi to starczy i za prąd płacę z 30-50zł MAX miesięcznie ...

 

Wątpie że piecem będzie taniej , a nawet jakby było to mi szkoda roboty (załadunek opału , czyszczenie , wywalenie popiołu) ...

 

Dlatego palenie we wiosnę-lato w piecu to ostateczność i wolałbym jednak z niej nie korzystać ....

 

Nie wiem czy takie duszenie opału i wędzenie kotła przez kilkadziesiąt godzin na dobę było by dla kotła takie dobre , bo jednak piec będzie wychłodzony przez większość czasu (zimny) a zimne spaliny będą miały idealne warunki do rozwoju , bo wysoka temepratura była by widziana w moim piecu zapewne przez kilka minut na dobę ...

 

U mnie opał jest droższy i sądzę że w moim przypadku palenie piecem poza sezonem dla CWU jest zupelnie nieopłacalne i bezsensowne ...

Nie twierdzę, że będzie jakoś super opłacalne. Będzie po tych samych kosztach no może max z dychę miesięcznie droższe. To raz. Kocioł nigdy nie będzie zimny - będzie miał temperaturę, jaką mu zadasz na sterowniku minus ewentualnie histereza. To dwa. Nie chcę Cię do niczego na siłę przekonywać, twierdzę tylko że z mojego doświadczenia wynika, że najlepiej znoszą lato kotły, które grzeją CWU a z Twoich wpisów zrozumiałem, że zależy Ci na tym, żeby dobrze o kocioł zadbać. Poza tym tak jak pisałem - moje panie lubią ciepło a mnie się nie chce kotła rozpalać jak zaczną narzekać, że wieczór coś chłodny i w ogóle jakoś tak jakby wilgotno w chacie. Musiałbym w jakieś farelki się zaopatrywać, a dogrzewanie nimi pewnie zjadłoby całą ewentualną oszczędność z grzania CWU prądem. Tak mam luzik - 2 ruchy i po kwadransie ciepełko.

[SUSPENSER]

No właśnie jak tam deflektor?

 

Ten z Porothermu zaczął pękać [i za bardzo przysłaniał komorę spalania przez co dym się cofał po otwarciu drzwiczek], więc go wywaliłem i założyłem z powrotem żeberka rusztu awaryjnego - te nie powinny popękać bo są z żeliwa.

[kaszpir007]

Nie twierdzę, że będzie jakoś super opłacalne. Będzie po tych samych kosztach no może max z dychę miesięcznie droższe. To raz. Kocioł nigdy nie będzie zimny - będzie miał temperaturę, jaką mu zadasz na sterowniku minus ewentualnie histereza..

 

OK. Ja mam głównie podłogówkę więc zanim by się nagrzała podłoga i było odczuwalne ciepło , to trzeba by poczekać zapewne dzień , więc mija się to z celem ...

Jak zaczyna się robić zimno to odpalam kominek. Mam sporo drewna budowlanego , które pozostało mi po modernizacji. Chwila i jest ciepło. Choć oczywoście nie w całym domu ...

Tyle że odpalam kominek też dość żadko , bo jak jest zimno już w chałupie to startuje ogrzewanie i tak sobie już grzeje aż się sezon skończy ...

 

A jak już jest zupełnie zimno to odpalam piec i czekam na ciepłą wiosnę ...

I tego drewna jakoś nie mogę spalić zbytnio od 2 lat już ...

 

W pierwszym sezonie jak źle działał mi sterownik a piec miał jeszcze mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż teraz (teraz doszło mu 60m2 do ogrzania) , to w piecu miałem sajgon. Było tak że przez kilka minut piec działał na naprawdę dużej mocy (temp nawet powyżej 350 stopni !!!) a potem przez nawet kilka godzin był w podtrzymaniu. Efekt był taki że piec zniszczony i niesamowity syf w piecu (mokry). Dopiero przy drugim sezonie było lepiej ..

Dlatego boję się takiej sytuacji że piec będzie działał kilka minut a potem przez kilkanaście godzin będzie w podtrzymaniu. Piec jednak będzie się powoli wychładzał z kilkuset stopni do kilkudziesieciu i sądzę że właśnie wtedy jest większa szansa na korozję , bo jednak przez kilkanaście godzin nic nie wysuszy komina/kanałów w piecu a przecież ciąg nawet w podtrzymaniu też jest ...

 

Więc bez palenia w kotłowni temperatura jest niemalże cały czas taka sama , więc w piecu tak sama. Nie ma wahań temperatur bo i skąd ?Powietrze do pieca przechodzi przez kotłownię i temperatura w kotłowni jednak nie zmienia się zbytnio ..

Więc skąd miała by wejść ta rdza i korozja ? Nie ma żadnych "świeżych" związków chemicznych bo nie ma spalin , jest tylko sam "ciąg" . Jeśli ciąg jest prawdiłowy to nie ma "cofki" i wilgoć powinna wylecieć kominem ...

 

Był ostatnio u mnie zdun i powiedział mi że piec ma być otwarty aby był ciąg i wtedy będzie się osuszał tak jak i komin.

Edytowane 23 Sierpnia 2013 przez kaszpir007

[kobra64]

Kaszpir, ciąg powstaje na skutek różnicy gęstości powietrza w piecu, a właściwie to w kominie i na zewnątrz. Jak w kotłowni masz 20 stopni a na zewnątrz 35, to jaki będzie ciąg? Skropliny powoduje różnica temperatur między powietrzem a zimnymi, chłodzonymi wodą ścianami wymiennika. Wykrapla się na styku, czyli na blachach kotła pod tym osadem, bo on jest izolatorem. I zawiera dosyć chemii, żeby w połączeniu z wodą zaszkodzić kociołkowi. Co zresztą widać na Twoich fotkach.