RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[pawelo_pl]

U mnie piec stoi na gumie od pasa transmisyjnego i choć za ścianą mam sypialnie to nie przeszkadza w nocy . Na początek - bo to najłatwiej podłóż coś gumowego pod stopę podajnika .

[zbigmaz01]

Silver Stas moje zdanie znasz. Ja bym robił piec w układzie otwartym, instalację w zamkniętym. Dojdzie koszt wymiennika, grupy i jedna pompa więcej, odpadnie koszt rycia i przywracania do porządku pionu do naczynia wyrównawczego. Odpadnie też obawa o ewentualne zamrożenie naczynia na stryszku czy gdzie tam ono będzie. Lekkie przewymiarowanie grzejników nie zaszkodzi, policzyłbym tak ze 20% więcej. Purmo niezła firma, może być. Prosta instalacja - proste środki.

Kobra jeszcze jedno bym dodał aby wziął pod uwagę przy doborze i przewymiarowaniu grzejników jaką temp. będą one zasilane. Niby to jest takie nic ale często pomijane a w efekcie końcowym albo wpuszczamy w instalację wrzątek albo nie mamy co zrobić z nadmiarem i kocioł się kisi w podtrzymaniu.

[silver_stas]

Kobra jeszcze jedno bym dodał aby wziął pod uwagę przy doborze i przewymiarowaniu grzejników jaką temp. będą one zasilane. Niby to jest takie nic ale często pomijane a w efekcie końcowym albo wpuszczamy w instalację wrzątek albo nie mamy co zrobić z nadmiarem i kocioł się kisi w podtrzymaniu.

Moc grzejnika podana jest dla temp. 75/65 lub 70/55 . Liczę grzejnik 50 W/m2 i dobieram grzejnik o mocy dla 70/55 . Natomiast przy temp. 75/65 moc zwiększa się o ok. 20% , czyli uzyskuję efekt przewymiarowania . Dobrze kombinuję ? Jakich producentów grzejników polecacie ?

[timon120777]

im niższa będzie temperatura zasilania tym większy musi być kalafior aby dostarczył do pomieszczenia tą samą ilość ciepła

szczerze wątpię że puścisz w instalację więcej niż 60stC więc liczyłbym jednak dla innych parametrów i dał zapas

ale to tylko moje zdanie - użytkownika a nie instalatora.

[minertu]

im niższa będzie temperatura zasilania tym większy musi być kalafior aby dostarczył do pomieszczenia tą samą ilość ciepła

szczerze wątpię że puścisz w instalację więcej niż 60stC więc liczyłbym jednak dla innych parametrów i dał zapas

ale to tylko moje zdanie - użytkownika a nie instalatora.

 

I słuszne

[silver_stas]

Dzięki za cenne uwagi odnośnie kaloryferów , skonsultowałem z instalatorem i mam już jasność . Teraz kolejne pytanie , układ otwarty , czy zamknięty ? Układ zamknięty wydaje się stabilniejszy , prostszy i łatwiej sterowalny . Główną wadą układu otwartego jest konieczność montowania wymiennika i dodatkowa pompa do obiegu CO . Nie dość że jest problem ze sprawnością kotła przy małych mocach , to jeszcze wymiennik dodaje kolejne straty . Z tego co widzę są problemy z dopasowaniem pracy 2 pomp CO . Tyle , że nie każdy producent kotła zezwala na układ zamknięty .

[silver_stas]

Dzięki za cenne uwagi odnośnie kaloryferów , skonsultowałem z instalatorem i mam już jasność . Teraz kolejne pytanie , układ otwarty , czy zamknięty ? Układ zamknięty wydaje się stabilniejszy , prostszy i łatwiej sterowalny . Główną wadą układu otwartego jest konieczność montowania wymiennika i dodatkowa pompa do obiegu CO . Nie dość że jest problem ze sprawnością kotła przy małych mocach , to jeszcze wymiennik dodaje kolejne straty . Z tego co widzę są problemy z dopasowaniem pracy 2 pomp CO . Tyle , że nie każdy producent kotła zezwala na układ zamknięty .

Czy szanowna krynica wiedzy zechce udzielić odpowiedzi ? Jest to ostatnie pytanie odnośnie instalacji , później przejdę do rankingu kotłów . Układ otwarty wg. mnie jest rozwiązaniem droższym (wymiennik , dodatkowa pompa ) i gorszym . Do strat wynikających z problemami ze spalaniem w kotle , dochodzą straty na wymienniku , a kłopoty ze skoordynowaniem pracy pomp przed i za wymiennikiem powodują kolejne straty i zakłócenia przepływu . Natomiast układ zamknięty jest dla mnie lepszy z kilku względów . Po pierwsze kotłownia jest w piwnicy z dostępem do kanalizacji i wody z wodociągu . Po drugie jest to trochę tańsze . Po trzecie jest to proste rozwiązanie , które nie zakłóca przepływu czynnika i przy

prostej instalacji wpłynie na stabilniejszą pracę kotła . BTW , wydaje mi się że wężownica schładzająca jest bezpieczniejszym rozwiązaniem dla kotła niż zawór DVB-1 i warto wydać trochę więcej . Oczywiście są to moje subiektywne oceny , poza tym często stosuję zasadę " brzytwy Ockhama " .

[Akrimka]

Czy szanowna krynica wiedzy zechce udzielić odpowiedzi ? Jest to ostatnie pytanie odnośnie instalacji , później przejdę do rankingu kotłów . Układ otwarty wg. mnie jest rozwiązaniem droższym (wymiennik , dodatkowa pompa ) i gorszym . Do strat wynikających z problemami ze spalaniem w kotle , dochodzą straty na wymienniku , a kłopoty ze skoordynowaniem pracy pomp przed i za wymiennikiem powodują kolejne straty i zakłócenia przepływu . Natomiast układ zamknięty jest dla mnie lepszy z kilku względów . Po pierwsze kotłownia jest w piwnicy z dostępem do kanalizacji i wody z wodociągu . Po drugie jest to trochę tańsze . Po trzecie jest to proste rozwiązanie , które nie zakłóca przepływu czynnika i przy

prostej instalacji wpłynie na stabilniejszą pracę kotła . BTW , wydaje mi się że wężownica schładzająca jest bezpieczniejszym rozwiązaniem dla kotła niż zawór DVB-1 i warto wydać trochę więcej . Oczywiście są to moje subiektywne oceny , poza tym często stosuję zasadę " brzytwy Ockhama " .

DLa mnie strata na wymmienku to plus... piec pracuje na minimalnie wyższej temperaturze i nie wraca na niego zimna woda z ukąłdu więc nie ma obaw że sie skropli.

Nie ma problemu żeby się załaczała pompka wymmienika razem z pompką CO,

[SUSPENSER]

Dzięki za cenne uwagi odnośnie kaloryferów , skonsultowałem z instalatorem i mam już jasność . Teraz kolejne pytanie , układ otwarty , czy zamknięty ? Układ zamknięty wydaje się stabilniejszy , prostszy i łatwiej sterowalny . Główną wadą układu otwartego jest konieczność montowania wymiennika i dodatkowa pompa do obiegu CO . Nie dość że jest problem ze sprawnością kotła przy małych mocach , to jeszcze wymiennik dodaje kolejne straty . Z tego co widzę są problemy z dopasowaniem pracy 2 pomp CO . Tyle , że nie każdy producent kotła zezwala na układ zamknięty .

 

Chyba jest odwrotnie tzn. układ zamknięty jest z dodatkowym wymiennikiem, a otwarty bez i nie każdy producent kotła zezwala na układ zamknięty.

[silver_stas]

No to przejdźmy do rankingu kotłów . Robię zestawienie parametrów 3 polecanych na tym forum kotłów, czyli : Ogniwo 10 , SKAM-P 12 , RBR 11 , plus Defro 12 kW , które wydają się optymalne dla mojego domu .1) Gabaryty ( szerXgłębXwys ) : RBR 1080x700x1000 , Ogniwo 1125x745x1085 , SKAM-P 1150X850X1260, Defro 1186x840x1350 . 2) Ciężar : RBR 410 , SKAM-P 380 , Ogniwo 350 , Defro 320 . 3) Sterowniki : SKAM-P Bruli + duża gama innych , RBR e- Coal (Bruli) , Ogniwo e-Coal , Defro zwykły 2 stan . 4) Palnik : SKAM-P duży wybór , RBR EKOENERGIA lub BURNER-S , Ogniwo BURNER-S , Defro zwykła retorta . 5) Czopuch ( dla mnie ważny pionowy ) Defro , RBR , SKAM-P najwięcej opcji wyjścia , tylko z pionowym lipa , Ogniwo tylko poziomy . 6) Blacha wymiennika i gwarancja : Defro 6 mm i 5 lat , RBR brak danych i 5 lat , Ogniwo 5 i 4 mm , 4 lata , SKAM-P brak danych i 3 lata . 7) Cena : Defro 6300 , Ogniwo 7100 , SKAM-P 7150 , RBR 7900 . Czyszczenie : Ogniwo ze względu na pionowy wymiennik jest najtrudniejsze , pozostałe łatwiej (poziome wymienniki) . 9 Szuflada : jej wielkość jest ważna , ale nie mam danych . 10) Rodzaj instalacji : RBR i SKAM-P można montować w układzie zamkniętym , Defro tylko opcja na zamówienie z dużą dopłatą , Ogniwo tylko układ otwarty . 11) Dostępność : Defro , Ogniwo , SKAM-P , RBR .

[CooleRek]

No to przejdźmy do rankingu kotłów . Robię zestawienie parametrów 3 polecanych na tym forum kotłów, czyli : Ogniwo 10 , SKAM-P 12 , RBR 11 , plus Defro 12 kW , które wydają się optymalne dla mojego domu .1) Gabaryty ( szerXgłębXwys ) : RBR 1080x700x1000 , Ogniwo 1125x745x1085 , SKAM-P 1150X850X1260, Defro 1186x840x1350 . 2) Ciężar : RBR 410 , SKAM-P 380 , Ogniwo 350 , Defro 320 . 3) Sterowniki : SKAM-P Bruli + duża gama innych , RBR e- Coal (Bruli) , Ogniwo e-Coal , Defro zwykły 2 stan . 4) Palnik : SKAM-P duży wybór , RBR EKOENERGIA lub BURNER-S , Ogniwo BURNER-S , Defro zwykła retorta . 5) Czopuch ( dla mnie ważny pionowy ) Defro , RBR , SKAM-P najwięcej opcji wyjścia , tylko z pionowym lipa , Ogniwo tylko poziomy . 6) Blacha wymiennika i gwarancja : Defro 6 mm i 5 lat , RBR brak danych i 5 lat , Ogniwo 5 i 4 mm , 4 lata , SKAM-P brak danych i 3 lata . 7) Cena : Defro 6300 , Ogniwo 7100 , SKAM-P 7150 , RBR 7900 . Czyszczenie : Ogniwo ze względu na pionowy wymiennik jest najtrudniejsze , pozostałe łatwiej (poziome wymienniki) . 9 Szuflada : jej wielkość jest ważna , ale nie mam danych . 10) Rodzaj instalacji : RBR i SKAM-P można montować w układzie zamkniętym , Defro tylko opcja na zamówienie z dużą dopłatą , Ogniwo tylko układ otwarty . 11) Dostępność : Defro , Ogniwo , SKAM-P , RBR .

 

Witam

Jak czytam takie rankingi to ręce opadają, obie rzecz jasna.To taki piłkarski poker, ale z kotłami- ten nie, ten też nie i ten jeszcze długo długo nie.

"Srebrna Gwiazdko" jak już koniecznie chcesz sam/sama dokonać właściwego wyboru, w co wątpię, bo kierujesz się jak FORUMEM, to są też inne ważne parametry, a nie tylko kolor i pojemnik na popiół. Czytając fora należy kierować się własnym rozumem, a nie rozumem innych. Nie traktuj tej wypowiedzi negatywnie. Musisz sam sobie dobrać parametry priorytetowe, ważne i mnie ważne. Jak dla mnie ważne to: sterownik - im bardziej rozbudowany tym lepiej, sprawność eksploatacyjna kotła, powierzchnia płaszcza, pojemność wodna, a jeśli producent nie wyraża zgody na układ zamknięty to niech idzie do pośredniaka bo do kociołków się nie nadaje. Z ważniejszych rzeczy to tyle, zrób sobie własny ranking i zacznij szukać informacji to swoich wyborach, rozmawiaj "w oczy" z użytkownikami, a nie z pismakami forumowymi.

 

Pozdrawiam i życzę owocnych poszukiwań

[kobra64]

A na jaką cholerę jemu rozbudowany sterownik do prostej grzejnikowej instalacji sterowanej termostatami? Że niby co on będzie robił, ten sterownik?

[Piotrek42]

A na jaką cholerę jemu rozbudowany sterownik do prostej grzejnikowej instalacji sterowanej termostatami? Że niby co on będzie robił, ten sterownik?

 

Na początek może nie.... ale DOBRY STEROWNIK potrafi obniżyć koszty ogrzewania o ok 20% (oczywiście jak nauczymy się go poprawnie skonfigurować !!)

[CooleRek]

A na jaką cholerę jemu rozbudowany sterownik do prostej grzejnikowej instalacji sterowanej termostatami? Że niby co on będzie robił, ten sterownik?

w pierwszym roku użytkowania rozbudowany sterownik będzie przeszkadzał ilością fajerwerków, ale w kolejnych będzie już pomagał w spalaniu, a instalacja nie ma nic do rzeczy. Nie mieszajcie ludziom w głowach. Kocioł i sterownik to jedno, instalacja do drugie.

Co jak co, ale kobra64 po tobie spodziewałbym się większej kultury wypowiedzi i bardziej przemyślanych - merytorycznych wpisów.

 

Pozdrawiam

[Akrimka]

5) Czopuch ( dla mnie ważny pionowy ) Defro , RBR , SKAM-P najwięcej opcji wyjścia , tylko z pionowym lipa , Ogniwo tylko poziomy . QUOTE]

Tilgner zrobi dla Ciebie czopuch jaki tylko zechcesz i w jaką stronę chcesz.. wiem bo mam pionowy tak jak chciałem.

[kobra64]

w pierwszym roku użytkowania rozbudowany sterownik będzie przeszkadzał ilością fajerwerków, ale w kolejnych będzie już pomagał w spalaniu, a instalacja nie ma nic do rzeczy. Nie mieszajcie ludziom w głowach. Kocioł i sterownik to jedno, instalacja do drugie.

Co jak co, ale kobra64 po tobie spodziewałbym się większej kultury wypowiedzi i bardziej przemyślanych - merytorycznych wpisów.

 

Pozdrawiam

Mój post jest jak najbardziej przemyślany. Prosta instalacja - proste rozwiązania. Proste i skuteczne. Na co komuś sterownik np. z obsługą mieszaczy jak tych mieszaczy nie posiada i zakładać nie planuje? Z obsługą pompy podłogówki skoro podłogówki nie ma? Na co mu wyjście na pompę cyrkulacyjną jak nie ma cyrkulacji? Instalację kolegi Silver Stas obsłuży bez problemu najprostszy kocioł z najprostszym sterownikiem. Zamiast się skupiać na sterowniku, trzeba tylko zadbać żeby palnik był dobry. Dobra gwarancja i dobry serwis. Odpowiednia grubość blach. Potem - gabaryty, " ustawność " w pomieszczeniu do którego ma zostać wstawiony. Łatwość czyszczenia. Tak ja bym dobierał kocioł do tej instalacji. Bo kocioł jest po to, żeby obsłużył instalację. To ona jest podstawą. Jak zbudowałeś instalację skomplikowaną, wymagającą od steru tego czy tamtego - szukasz takiego który to ogarnie. Jak masz parę kaloryferów i bojler - ster jest ostatnim kryterium doboru kotła.

[MARTINOS]

wg mnie jest tak:

instalator/projektant instalacji --> instalacja --> piec --> ster

 

Nawet kosmiczny piec z międzyplanetarnym sterem nie pomogą jak instalacja będzie obarczona błędami.

[silver_stas]

Witam

Jak czytam takie rankingi to ręce opadają, obie rzecz jasna.To taki piłkarski poker, ale z kotłami- ten nie, ten też nie i ten jeszcze długo długo nie.

"Srebrna Gwiazdko" jak już koniecznie chcesz sam/sama dokonać właściwego wyboru, w co wątpię, bo kierujesz się jak FORUMEM, to są też inne ważne parametry, a nie tylko kolor i pojemnik na popiół. Czytając fora należy kierować się własnym rozumem, a nie rozumem innych. Nie traktuj tej wypowiedzi negatywnie. Musisz sam sobie dobrać parametry priorytetowe, ważne i mnie ważne. Jak dla mnie ważne to: sterownik - im bardziej rozbudowany tym lepiej, sprawność eksploatacyjna kotła, powierzchnia płaszcza, pojemność wodna, a jeśli producent nie wyraża zgody na układ zamknięty to niech idzie do pośredniaka bo do kociołków się nie nadaje. Z ważniejszych rzeczy to tyle, zrób sobie własny ranking i zacznij szukać informacji to swoich wyborach, rozmawiaj "w oczy" z użytkownikami, a nie z pismakami forumowymi.

 

Pozdrawiam i życzę owocnych poszukiwań

Zacznę od tego , że przeczytałem ten temat gdzieś od 500 strony do teraz i nie spotkałem się z porównaniem konkretnych parametrów polecanych tu kotłów , więc zrobiłem to zestawienie . Niewielu osobom chce się przeglądać DTR , czy czytać setki stron na temat poszczególnych kotłów . Ja sobie zadałem trochę trudu i zrobiłem to porównanie . Proszę zauważyć , że ja nie oceniam który jest lepszy , tylko porównuję ich parametry w poszczególnych kategoriach , co może innym trochę ułatwić wybór . Oczywiście każdy ma inne kryteria wyboru w zależności od instalacji , jeden patrzy na sterownik , inny na gabaryty , inny na kolor . Pewne parametry są zbliżone ,takie jak powierzchnia płaszcza , sprawność, więc ich nie podawałem . Niektóre cechy kotłów , co zaznaczyłem , oceniłem wg. moich potrzeb .

[CooleRek]

Zacznę od tego , że przeczytałem ten temat gdzieś od 500 strony do teraz i nie spotkałem się z porównaniem konkretnych parametrów polecanych tu kotłów , więc zrobiłem to zestawienie . Niewielu osobom chce się przeglądać DTR , czy czytać setki stron na temat poszczególnych kotłów . Ja sobie zadałem trochę trudu i zrobiłem to porównanie . Proszę zauważyć , że ja nie oceniam który jest lepszy , tylko porównuję ich parametry w poszczególnych kategoriach , co może innym trochę ułatwić wybór . Oczywiście każdy ma inne kryteria wyboru w zależności od instalacji , jeden patrzy na sterownik , inny na gabaryty , inny na kolor . Pewne parametry są zbliżone ,takie jak powierzchnia płaszcza , sprawność, więc ich nie podawałem . Niektóre cechy kotłów , co zaznaczyłem , oceniłem wg. moich potrzeb .

 

ciemność widzę, ciemność

 

powodzenia

[Piotrek42]

CooleR`ek zostaw !! to jest ranking... każdy może mieć swoje kryteria i oceniać wg SWOJEJ oceny,silver_stas ma taki ranking i cześć, nie zgadzasz się z nim?? zrób swój