RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[zyzolek]

FV to na razie śpiew przyszłości. Zdajesz sobie sprawę jak wielka powierzchnia paneli jest potrzebna żeby uzyskać taka moc:confused: I czy fajnie to wygląda - na dachu, czy w ogrodzie?

 

Przy domku 450m2 nie powinno być problemu z powierzchnią dachu;)

A nawet przy 130m2 to 6 kw bez problemu;)

[karoka65]

karoka65, klamoty PC to przeszłość,

Zanim weszły stały się drogą przeszłością ale kliku "wspaniałych" dało się wciągnąć

Jak już kasę wtopiłeś to co masz powiedzieć ?

Panowie proszę przenieść tą kolejną dyskusję pompową na odpowiednie wątku kto chce w niej dalej się bawić i sobie podnieść ego.

Zaczyna się tu robić następne bagienko a dopiero jak widzę jakaś dobra dusza zrobiło tu trochę porządku.

Piszmy może o kotłach na groszek taki jest temat wątku.

[wilmax]

Ile ciągnie prądu przy tym max zasilaniu 57 deg?

A kto normalny pakuje w nowym domu 57st.C w podłogę ? Tam wystarczy 36st.C i masz tropiki,podniesiesz do 39st.C i masz saunę i ze 29st.C w środku przy -20st.C na zewnątrz.

Edytowane 13 Listopada 2014 przez wilmax

[karoka65]

A kto normalny pakuje w nowym domu 57st.C w podłogę ? Tam wystarczy 36st.C i masz tropiki,podniesiesz do 39st.C i masz saunę i ze 29st.C w środku przy -20st.C na zewnątrz.

To jest wątek o kotłach na eko groszek a nie o pompkach w nowych domach, przypomnę jeszcze raz.

[wilmax]

To jest wątek o kotłach na eko groszek a nie o pompkach w nowych domach, przypomnę jeszcze raz.

No ok,zatem czemu o nich piszesz ?

Zaproponowałem przemyślenie tematu jednemu userowi na innym forum który pytał o kocioł, wysłałem go nawet tutaj na muratora bo pompki bardzo aktywne i wszyscy za bezcen te klamoty pomontowali i co rok to im rachunki niższe przychodzą, jeszcze trochę to będą prund do sieci odsprzedawać zamiast go zużywać

No nie opłaciło mi się być dobrym bo tylko chyba na durnia wyszedłem, gościu oblukał trochę, wysłał trochę zapytań i jak się nie mylę to na coś około 130m dostał oferty w granicach 55 tysi.

Naczytałem się głupot na forum o pompkach z DZ za 20 tysi i powtarzam głupoty gdzie indziej,ech następny dał się nabrać

Ja tylko sprostowałem nie prawdziwe info,cytatem.

[animuss]

Zaproponowałem przemyślenie tematu jednemu userowi na innym forum który pytał o kocioł, wysłałem go nawet tutaj na muratora bo pompki bardzo aktywne i wszyscy za bezcen te klamoty pomontowali i co rok to im rachunki niższe przychodzą, jeszcze trochę to będą prund do sieci odsprzedawać zamiast go zużywać

No nie opłaciło mi się być dobrym bo tylko chyba na durnia wyszedłem, gościu oblukał trochę, wysłał trochę zapytań i jak się nie mylę to na coś około 130m dostał oferty w granicach 55 tysi.

Naczytałem się głupot na forum o pompkach z DZ za 20 tysi i powtarzam głupoty gdzie indziej,ech następny dał się nabrać

Bo trzeba rozgraniczyć o co pytamy ,a co zawiera oferta za 55 tysia.

Tu rozmawialiśmy o pompach bez dolnego źródła ,powietrznych PC ,takich co wciągają powietrze z zewnątrz budynku oraz z wentylacji domu i to jest ich źródło zasilania .Te PC z odwiertem czy wężownicą zakopaną w ziemi są niestety droższe i pewnie taką ofertę dostał .

[neovo]

Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym zapytać (wolałbym tych bardziej doświadczonych) o kilka rzeczy które rozwiałyby moje wątpliwości odnośnie zakupu kotła z podajnikiem. Chciałbym napomnieć że nie paliłem nigdy piecem więc doświadczenia za wiele w tym temacie nie mam aczkolwiek siedząc na necie od tygodnia mam już jakiś spory pogląd na to.

Zacznę może od przedstawienia domu który będzie ogrzewany. Jest to dom zbudowany w Krakowie w 1981 roku, ściana ma 50 cm grubości i jest wykonana z dwóch warstw pustaków żużlobetonowych z pustką powietrza miedzy nimi o szerokości ~5cm do tego trzeba dodać ocieplenie ze styropianu tylko 5cm. Dom nie jest podpiwniczony i raczej niczym specjalnym nie ocieplony od ziemi, posiada w sumie 3 kondygnacje (parter, pierwsze piętro i póki co strych (piszę ''póki co'' bo w planach jest tam zrobienie poddasza użytkowego ale kiedy? - nie wiadomo, w każdym razie strych jest nie ocieplony (dach - sama blacha) jedynie jest tam zrobiona wylewka a pod nią niecałe 5cm styropianu - tylko to ociepla strop na pierwszy pietrze). Okna zakładane 6 lat temu z 2 szybami zespolonymi, 2 pary drzwi zewnętrznych (nowe). Powierzchnia parteru to 125 m2 razem z garażem-tam będzie stał kocioł, I piętro też ma 125m2 a strych 110. Ogrzewać chciałbym parter bez garażu (bo chyba sam kocioł coś tam zagrzeje?) i pierwsze piętro czyli w sumie jakieś 230m2.Wszystko ogrzewane zwykłymi grzejnikami panelowymi. Kurcze mam nadzieję że wszystko napisałem, acha jeszcze wysokość wynosi 2,6.

 

I teraz pytanko jaka moc do tego bez c.w. bo sprawdzałem na ciepłowłaściwe.pl i nie jestem do końca przekonany czy dobrze to wszystko skonfigurowałem, bo pisze żeby podać ilość pięter (no niby mam 3) ale ten strych to w sumie jakby go nie było bo nie jest ocieplony czyli jakby dach był zaraz nad stropem pierwszego pietra, więc tak jak bym miał dać że w sumie posiadam 2 kondygnacje i jak tak daje to wychodzi mi ze potrzebuje piec 25KW a jak ustawiam na 3 kondygnacje to że 15KW i jak sadzicie której wersji mam się trzymać bo nie chce niepotrzebnie przewymiarować.

 

Drugie pytanko dotyczy samych kotłów. Na placu bitwy zostały juz tylko 2 kociołki OgniwoEkoPlus 16 lub 25 v Skam-P 17 lub 25 no może 3 bo jeszcze nie wiem czy Skam-P Premium czy plus. Dla ułatwienia jeśli chodzi o sterownik to przypomnę że dopiero raczkuje jeśli chodzi o palenie ekogroszkiem (co nie znaczy że będę miał problemy z obsługą samego sterownika) tak że szukam takiego który będzie posiadał funkcję automatyczną aczkolwiek z możliwością ręcznego nastawienia. Wyczytałem że z automatem dobrze sobie radzi ecoal ale czytając dalej doczytałem ze w tej chwili inne też posiadają taka funkcje i też nie są złe. Na pewno jedno jest pewne że dobre automatyczne sterowanie na początek to priorytet bo nie wiem czy będę miał czas się bawić w ustawianie ręczne. Dostęp do neta fajna sprawa ale priorytetem już nie jest . Jeśli chodzi o to czym będę palił to nie ukrywam że na jesień i wiosnę wolałbym przepalać drewnem dlatego będę często używał ruszto awaryjne, a w zimie palił będę ekogroszkiem. Miałem raczej nie ale dobrze by było żeby palnik był i do tego przygotowany jakby co. Kurcze jeśli chodzi o palniki to wiem jakie gdzie występują jaka maja zasadę działania ale kurcze który będzie odpowiedni dla mnie to już się nie mogę zdecydować.

 

Proszę poratujcie jakimś doświadczeniem bo jestem zielony

[pietruch78]

Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym zapytać (wolałbym tych bardziej doświadczonych) o kilka rzeczy które rozwiałyby moje wątpliwości odnośnie zakupu kotła z podajnikiem. Chciałbym napomnieć że nie paliłem nigdy piecem więc doświadczenia za wiele w tym temacie nie mam aczkolwiek siedząc na necie od tygodnia mam już jakiś spory pogląd na to.

Zacznę może od przedstawienia domu który będzie ogrzewany. Jest to dom zbudowany w Krakowie w 1981 roku, ściana ma 50 cm grubości i jest wykonana z dwóch warstw pustaków żużlobetonowych z pustką powietrza miedzy nimi o szerokości ~5cm do tego trzeba dodać ocieplenie ze styropianu tylko 5cm. Dom nie jest podpiwniczony i raczej niczym specjalnym nie ocieplony od ziemi, posiada w sumie 3 kondygnacje (parter, pierwsze piętro i póki co strych (piszę ''póki co'' bo w planach jest tam zrobienie poddasza użytkowego ale kiedy? - nie wiadomo, w każdym razie strych jest nie ocieplony (dach - sama blacha) jedynie jest tam zrobiona wylewka a pod nią niecałe 5cm styropianu - tylko to ociepla strop na pierwszy pietrze). Okna zakładane 6 lat temu z 2 szybami zespolonymi, 2 pary drzwi zewnętrznych (nowe). Powierzchnia parteru to 125 m2 razem z garażem-tam będzie stał kocioł, I piętro też ma 125m2 a strych 110. Ogrzewać chciałbym parter bez garażu (bo chyba sam kocioł coś tam zagrzeje?) i pierwsze piętro czyli w sumie jakieś 230m2.Wszystko ogrzewane zwykłymi grzejnikami panelowymi. Kurcze mam nadzieję że wszystko napisałem, acha jeszcze wysokość wynosi 2,6.

 

I teraz pytanko jaka moc do tego bez c.w. bo sprawdzałem na ciepłowłaściwe.pl i nie jestem do końca przekonany czy dobrze to wszystko skonfigurowałem, bo pisze żeby podać ilość pięter (no niby mam 3) ale ten strych to w sumie jakby go nie było bo nie jest ocieplony czyli jakby dach był zaraz nad stropem pierwszego pietra, więc tak jak bym miał dać że w sumie posiadam 2 kondygnacje i jak tak daje to wychodzi mi ze potrzebuje piec 25KW a jak ustawiam na 3 kondygnacje to że 15KW i jak sadzicie której wersji mam się trzymać bo nie chce niepotrzebnie przewymiarować.

 

Drugie pytanko dotyczy samych kotłów. Na placu bitwy zostały juz tylko 2 kociołki OgniwoEkoPlus 16 lub 25 v Skam-P 17 lub 25 no może 3 bo jeszcze nie wiem czy Skam-P Premium czy plus. Dla ułatwienia jeśli chodzi o sterownik to przypomnę że dopiero raczkuje jeśli chodzi o palenie ekogroszkiem (co nie znaczy że będę miał problemy z obsługą samego sterownika) tak że szukam takiego który będzie posiadał funkcję automatyczną aczkolwiek z możliwością ręcznego nastawienia. Wyczytałem że z automatem dobrze sobie radzi ecoal ale czytając dalej doczytałem ze w tej chwili inne też posiadają taka funkcje i też nie są złe. Na pewno jedno jest pewne że dobre automatyczne sterowanie na początek to priorytet bo nie wiem czy będę miał czas się bawić w ustawianie ręczne. Dostęp do neta fajna sprawa ale priorytetem już nie jest . Jeśli chodzi o to czym będę palił to nie ukrywam że na jesień i wiosnę wolałbym przepalać drewnem dlatego będę często używał ruszto awaryjne, a w zimie palił będę ekogroszkiem. Miałem raczej nie ale dobrze by było żeby palnik był i do tego przygotowany jakby co. Kurcze jeśli chodzi o palniki to wiem jakie gdzie występują jaka maja zasadę działania ale kurcze który będzie odpowiedni dla mnie to już się nie mogę zdecydować.

 

Proszę poratujcie jakimś doświadczeniem bo jestem zielony

 

Kolego ja mam podobna chate jak w twoim opisie tylko zw rok mlodsza (1980 ) , sciana z cegly kratowki 50cm z pustka w srodku ok 5cm , nieocieplone sciany!!!, rowniez trzy kondygnacje podobne metrazowo (w tym niuzytkowe poddasze lub jak kto woli strych ,ktory jest przykryty deskami i polozona papa bez ocieplenia ) okna plastiki juz dziesiecioletnie i na taki stan zostalem "uraczony" przez tesciowa kotlem elektromet 25kw w2005 roku.

Powiem ci ze musialem sie mocno naglowic aby zmusic go do pracy ciaglej, bo niestety szybko dochodzil do zadanej temperatury i "kisil " sie w podtrzymaniu.

 

Jak bym mial wybierac , to na moja chate teraz bralbym 15kw max 17kw ( choc nie wiem po co).

Kociol 25kw na taka powierzchnie to jest charakiri , kretynstwo lub tak jak w moim przypadku zemsta tesciowej:D

 

Jak bedziesz chcial to popdam adres na priv , to zobaczysz jak pracuje ta bestia 25kw na zwyklym dwustanowym jeszcze sterowniku.

Co do marki kotla , to masz tu Karoka65, Minertu , Jarecki79 oni napewno doradza , a w razie problemow sluza pomoca.

[krzy27]

Palę w przewymiarowanym Ogniwo Eko po przeróbkach. Na ten nowy patrze tak nieco dziwnie. Niby nowy to lepszy a użytkownicy problemy też mają. Może tylko z przewymiarowania. Sterownik eCoal mogę z całym spokojem polecić tym bardzie na początek. Ja go zaliczam do regulatorów bo faktycznie na dawki paliwa wpływa to co się na palniku dzieje. Oprócz automatu masz jeszcze półautomat (grupowe) i ręczne. Aktualnie używam grupowego - najbardziej mi odpowiada. Na automacie zbytnio podbija moc po spadku temperatury. W mojej instalacji wolę dłuższą pracę z niższą mocą.

Co do wyników na cieplowlasciwie.pl jak wykończysz poddasze to niestety ale masz więcej powierzchni ścian zewnętrznych z częścią ogrzewaną.

[minertu]

Moim zdaniem 17kW ci wystarczy. Z eCoalem jest jeszcze RBR i EKR z dobrych kotłów. Jak chcesz dużo przepalać drewnem to raczej taki z dużą komorą spalania i rusztem żeliwnym. Tak więc Skam-P, Rbr-Ekouniwersal i Tilgner EKR będą dobrym wyborem.

[Maher]

Witam wszystkich forumowiczów. Chciałbym zapytać (wolałbym tych bardziej doświadczonych) o kilka rzeczy które rozwiałyby moje wątpliwości odnośnie zakupu kotła z podajnikiem. Chciałbym napomnieć że nie paliłem nigdy piecem więc doświadczenia za wiele w tym temacie nie mam aczkolwiek siedząc na necie od tygodnia mam już jakiś spory pogląd na to.

Zacznę może od przedstawienia domu który będzie ogrzewany. Jest to dom zbudowany w Krakowie w 1981 roku, ściana ma 50 cm grubości i jest wykonana z dwóch warstw pustaków żużlobetonowych z pustką powietrza miedzy nimi o szerokości ~5cm do tego trzeba dodać ocieplenie ze styropianu tylko 5cm. Dom nie jest podpiwniczony i raczej niczym specjalnym nie ocieplony od ziemi, posiada w sumie 3 kondygnacje (parter, pierwsze piętro i póki co strych (piszę ''póki co'' bo w planach jest tam zrobienie poddasza użytkowego ale kiedy? - nie wiadomo, w każdym razie strych jest nie ocieplony (dach - sama blacha) jedynie jest tam zrobiona wylewka a pod nią niecałe 5cm styropianu - tylko to ociepla strop na pierwszy pietrze). Okna zakładane 6 lat temu z 2 szybami zespolonymi, 2 pary drzwi zewnętrznych (nowe). Powierzchnia parteru to 125 m2 razem z garażem-tam będzie stał kocioł, I piętro też ma 125m2 a strych 110. Ogrzewać chciałbym parter bez garażu (bo chyba sam kocioł coś tam zagrzeje?) i pierwsze piętro czyli w sumie jakieś 230m2.Wszystko ogrzewane zwykłymi grzejnikami panelowymi. Kurcze mam nadzieję że wszystko napisałem, acha jeszcze wysokość wynosi 2,6.

 

I teraz pytanko jaka moc do tego bez c.w. bo sprawdzałem na ciepłowłaściwe.pl i nie jestem do końca przekonany czy dobrze to wszystko skonfigurowałem, bo pisze żeby podać ilość pięter (no niby mam 3) ale ten strych to w sumie jakby go nie było bo nie jest ocieplony czyli jakby dach był zaraz nad stropem pierwszego pietra, więc tak jak bym miał dać że w sumie posiadam 2 kondygnacje i jak tak daje to wychodzi mi ze potrzebuje piec 25KW a jak ustawiam na 3 kondygnacje to że 15KW i jak sadzicie której wersji mam się trzymać bo nie chce niepotrzebnie przewymiarować.

 

Drugie pytanko dotyczy samych kotłów. Na placu bitwy zostały juz tylko 2 kociołki OgniwoEkoPlus 16 lub 25 v Skam-P 17 lub 25 no może 3 bo jeszcze nie wiem czy Skam-P Premium czy plus. Dla ułatwienia jeśli chodzi o sterownik to przypomnę że dopiero raczkuje jeśli chodzi o palenie ekogroszkiem (co nie znaczy że będę miał problemy z obsługą samego sterownika) tak że szukam takiego który będzie posiadał funkcję automatyczną aczkolwiek z możliwością ręcznego nastawienia. Wyczytałem że z automatem dobrze sobie radzi ecoal ale czytając dalej doczytałem ze w tej chwili inne też posiadają taka funkcje i też nie są złe. Na pewno jedno jest pewne że dobre automatyczne sterowanie na początek to priorytet bo nie wiem czy będę miał czas się bawić w ustawianie ręczne. Dostęp do neta fajna sprawa ale priorytetem już nie jest . Jeśli chodzi o to czym będę palił to nie ukrywam że na jesień i wiosnę wolałbym przepalać drewnem dlatego będę często używał ruszto awaryjne, a w zimie palił będę ekogroszkiem. Miałem raczej nie ale dobrze by było żeby palnik był i do tego przygotowany jakby co. Kurcze jeśli chodzi o palniki to wiem jakie gdzie występują jaka maja zasadę działania ale kurcze który będzie odpowiedni dla mnie to już się nie mogę zdecydować.

 

Proszę poratujcie jakimś doświadczeniem bo jestem zielony

 

W opisie masz że jesteś z Krakowa, jak z samego miasta to nie boisz się że w końcu przeforsują zakaz palenia paliwami stałymi?

Po drugie może dla ciebie net nie jest priorytetem, ale pomyśl że jak ty sobie nie poradzisz z ustawieniem to jak będzie sterownik z netem to zawsze inny użytkownik na podstawie wykresów może ci coś doradzić lub ustawić po zezwoleniu przez ciebie całkowicie sterownik.

[neovo]

W opisie masz że jesteś z Krakowa, jak z samego miasta to nie boisz się że w końcu przeforsują zakaz palenia paliwami stałymi?

Po drugie może dla ciebie net nie jest priorytetem, ale pomyśl że jak ty sobie nie poradzisz z ustawieniem to jak będzie sterownik z netem to zawsze inny użytkownik na podstawie wykresów może ci coś doradzić lub ustawić po zezwoleniu przez ciebie całkowicie sterownik.

 

No właśnie jestem z samego miasta Krakowa i trochę się boję ale wcześniej niż za 5 lat ta ustawa chyba nie powinna wejść skoro ją niedawno wycofali a do tej pory powinien mi się raczej zwrócić. Jeśli chodzi o ten net to faktycznie dobrze mówisz , dużo prościej będzie zaczerpnąć fachowej porady jeśli będę wstanie bezpośrednio przekazać jakieś dane.

[neovo]

Palę w przewymiarowanym Ogniwo Eko po przeróbkach. Na ten nowy patrze tak nieco dziwnie. Niby nowy to lepszy a użytkownicy problemy też mają. Może tylko z przewymiarowania. Sterownik eCoal mogę z całym spokojem polecić tym bardzie na początek. Ja go zaliczam do regulatorów bo faktycznie na dawki paliwa wpływa to co się na palniku dzieje. Oprócz automatu masz jeszcze półautomat (grupowe) i ręczne. Aktualnie używam grupowego - najbardziej mi odpowiada. Na automacie zbytnio podbija moc po spadku temperatury. W mojej instalacji wolę dłuższą pracę z niższą mocą.

Co do wyników na cieplowlasciwie.pl jak wykończysz poddasze to niestety ale masz więcej powierzchni ścian zewnętrznych z częścią ogrzewaną.

 

Jak liczyłem z ocieplonym poddaszem (wełna na dachu 25cm) to wyszło mi zapotrzebowanie na te trzy kondygnacje około 15KW- nie za mało jak na 3 pietra?

[animuss]

No właśnie jestem z samego miasta Krakowa i trochę się boję ale wcześniej niż za 5 lat ta ustawa chyba nie powinna wejść skoro ją niedawno wycofali a do tej pory powinien mi się raczej zwrócić. Jeśli chodzi o ten net to faktycznie dobrze mówisz , dużo prościej będzie zaczerpnąć fachowej porady jeśli będę wstanie bezpośrednio przekazać jakieś dane.

A może na pellet szkoda by było za rok dwa go sprzedawać jak ustawę znowu przepchną.

[neovo]

A może na pellet szkoda by było za rok dwa go sprzedawać jak ustawę znowu przepchną.

 

No ale pellet to juz nie ta cena co ekogroszek.

Słyszałem że podobno jest kiepsko z tymi dotacjami i w 2 lata raczej nie uda im się wymienić wszystkich pieców w całym Krakowie

[sebsa]

A może na pellet szkoda by było za rok dwa go sprzedawać jak ustawę znowu przepchną.

 

Ja napiszę nieco przekornie. Może dobrze żeby takie zakazy zaczęli wreszcie wprowadzać, skoro istnieje spore grono osób gotowych kupić piec z podajnikiem, by palić przez część sezonu drewnem i nie wiadomo czym jeszcze. Do drewna tylko kotły typu holzgas

Edytowane 14 Listopada 2014 przez sebsa

[grabpa58]

A może na pellet szkoda by było za rok dwa go sprzedawać jak ustawę znowu przepchną.

 

 

Pellet to jest z pewnością jakaś alternatywa dla użytkowników z Krakowa i nie tylko.

Obawiam się,że dla kol. @neovo skończyła by się finansową porażką dla domu prawie nie docieplonego.

Pellet drogi ok 1tyś/tona,nie najlepsza jakość,sypią nawet żwir jako jeden z podstawowych składników(wiadomo zysk wagowy)

Do kotła na pellet dobrze jest podłączyć odpowiedni bufor(dodatkowy koszt) i moim zdaniem najlepiej sprawdza się w takim układzie podłogówka.

[sebsa]

Pellet to jest z pewnością jakaś alternatywa dla użytkowników z Krakowa i nie tylko.

Obawiam się,że dla kol. @neovo skończyła by się finansową porażką dla domu prawie nie docieplonego.

Pellet drogi ok 1tyś/tona,nie najlepsza jakość,sypią nawet żwir jako jeden z podstawowych składników(wiadomo zysk wagowy)

Do kotła na pellet dobrze jest podłączyć odpowiedni bufor(dodatkowy koszt) i moim zdaniem najlepiej sprawdza się w takim układzie podłogówka.

 

Po co bufor do kotła na pellet?. One są reklamowane jako mogące pracować cyklami on-off w zasadzie bez straty na sprawności.

[sruba014]

Zapytanie o ten wymiennik http://www.biawar.com.pl/pl/ogrzewacze-wody/zasobniki-c-w-u-i-wymienniki-pionowe/wymienniki-quattro-stojace BIAWAR Quattro stojący o pojemności 150l. Podobno grzeję wodę w 20 minut, ma już grzałkę ceramiczną w zestawie, długą wężownicę. Producent pisze, że hitowy jest. No i super energooszczędny - wiadomo

 

Co myślicie o tym konkretnym modelu?

[Jarecki79]

Po co bufor do kotła na pellet?. One są reklamowane jako mogące pracować cyklami on-off w zasadzie bez straty na sprawności.

 

Po to,że grzałka swoje ciągnie i ma określoną żywotność, bardzo tania też nie jest, wymiana do przyjemności nie należy.

Stąd do peleciaków warto dawać bufor, aby grzałka posłużyła i aby nie wyszło tak,że peleciak wyjdzie sporo drożej niż retorta na węgiel w trybie podtrzymania....

 

Cykl odpalenia pelletu trwa ok.2-3minuty.

Po dojściu podobny okres to oczyszczenie paleniska i jego wygaszanie- przedmuchanie....