RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[animuss]

Nie szkoda skazywać się w nowym domu na węgiel. Odsyłam kilka postów wyżej do wypowiedzi Animussa. Zalecane ogrzewanie podłogowe,dobre ocieplenie i OZC.

Sami widzicie wszystko jest chore w tej Polsce z góry ludzi skazuje się na" luksus" palenia węglem.

Jeśli wpakujesz węgiel to nie pakuj dużego kotła. U mnie w dość starym budynku 160m² spokojnie by 10kW wystarczał.

A jaki masz problem z kotłem że chcesz zamienić na niższą moc z 25kW na 10kW.

Edytowane 25 Listopada 2014 przez animuss

[Gość Arturo72]

A może to błąd że nie doczytałeś przepychanek z "pompownikami " teraz byś szukał pompy ciepła ,zamiast węglowego kotła .

Na nowy dom przy takim zapotrzebowaniu ( 7 - 10 kW ) to tylko sprzedawca będzie upierał się nad kotłem węglowym .

Szkoda że poszedłeś w grzejniki a podłogówka u Ciebie to śladowe ilości,to prawdopodobnie zamyka drogę

do taniego ogrzewania bez kotła na węgiel.

Nie szkoda skazywać się w nowym domu na węgiel. Odsyłam kilka postów wyżej do wypowiedzi Animussa. Zalecane ogrzewanie podłogowe,dobre ocieplenie i OZC.

Wkraczają w życie i w poglądy zauważalne zmiany

To dobrze,że w końcu,to dobrze

[animuss]

Wkraczają w życie i w poglądy zauważalne zmiany

To dobrze,że w końcu,to dobrze

To zasługa postępu technicznego ,a nie złośliwych "pompownikow" psujących z nudów ten wątek.

[Gość Arturo72]

To zasługa postępu technicznego ,a nie złośliwych "pompownikow" psujących z nudów ten wątek.

O dobrej izolacji jako podstawie przy budowie domu gdzie grzanie nawet zwykłym prądem byłoby tanie pisałem tutaj już w 2009r gdzie pompy były drogie i nawet ja na nie nie patrzyłem

Ale już nie rozwijam tematu i nie odpowiadaj bo robi się OT.

[krzy27]

A jaki masz problem z kotłem że chcesz zamienić na niższą moc z 25kW na 10kW.

 

Po wymianie dyszy i dociepleniu komory to myślę że już nie problem. To jednak dodatkowy koszt do kociołka więc szkoda się biernie przyglądać innym.

[SUSPENSER]

Wracając do kotła na ekogroszek ,bo on Ciebie w tej chwili fascynuje to czym mniejszy kocioł tym mniejsza sprawność jaką może on osiągnąć .

Poniżej 20kW leci na łeb bo palnika w kotle nie da się już zmniejszać ekogroszek to nie mąka,

więc tak jak chirurg producent wycia cześć wymiennika.

 

 

To jakaś nowa teoria - od kiedy kotły mniejszej mocy mają mniejsza sprawność ?

 

Poniżej 20 kW są palniki o mocy nominalnej 15 kW i 12 kW - dopiero poniżej tej granicy robi się problem bo maksymalne ziarno ekogroszku 25 mm nie pozwala na jeszcze mniejsze gardziele i palniki.

 

Zresztą zauważ, że przy palniku 25 kW osiągam 80% sprawności kotła już przy mocy na poziomie 3-4 kW więc się da.

[SUSPENSER]

 

Czego oczekuję? Jak najmniej problemowego spalania - w idealnym przypadku chciałbym zasypać węgiel, wyciągnąć popiół i mieć spokój na kilka dni ale wiem, że to mało prawdopodobne. Nie chcę zostać zawodowym palaczem, nie chcę się doktoryzować ze spalania węgla, nie chcę ustawiać każdego parametru z osobna. Z tego co widzę odpowiednie dla mnie są bruli.pl, SPP lub inny automatyczny sterownik.

 

Mieszkam w okolicach Krakowa, nie wiem jak wygląda tu dostępność dobrego węgla, ale załóżmy, że słabo, w dodatku nie znam się na tym. Całe życie mieszkałem w bloku, a z węglem miałem do czynienia tyle, co w grillu, więc na paleniu też się nie znam

 

Teraz mam do Was kilka pytań:

1. Plus czy Premium? Czytam i czytam, ale nie potrafię wyciągnąć wniosków, która wersja, z którym palnikiem będzie dla mnie lepsza.

2. Jaki sterownik? Jak już wspomniałem, interesuje mnie jak najbardziej automatyczny i idiotoodporny (nie mylić z prymitywny) sterownik dla nowicjusza

3. Zamierzam wprowadzić się po nowym roku (być może jeszcze w zimie), ale chciałbym sobie już teraz delikatnie dogrzewać. Jaki kupić groszek na początek? Zakładam, że nie jakiś mocny, kilka razy przewinęła się tu nazwa Retopal.

4. Założony mam komin ceramiczny Schiedel 20cm, dół trójnika wypada na wysokości 124 cm, nie będzie to za nisko? Zgodnie ze wskazówkami, chciałbym kocioł postawić jeszcze na tej taśmie / gumie transmisyjnej. Z rysunków wydaje mi się, że będzie ok, ale wolę zapytać, bo mogę źle czytać rysunki.

 

PS. Inne źródła energii odpadają, gazu nie mam, a instalacja, komin itp. rzeczy już zrobione.

 

Mało problemowe spalanie będzie przy ekogroszku o niskiej spiekalności RI<10

 

1. Plus, czyli palnik Ardeo

 

2. SPP lub Bruli

 

3. RI<10 byle kamienny

 

4. Nie będzie gdy kocioł będzie z wyjściem spalin w tył.

[Maher]

To jakaś nowa teoria - od kiedy kotły mniejszej mocy mają mniejsza sprawność ?

 

Poniżej 20 kW są palniki o mocy nominalnej 15 kW i 12 kW - dopiero poniżej tej granicy robi się problem bo maksymalne ziarno ekogroszku 25 mm nie pozwala na jeszcze mniejsze gardziele i palniki.

 

Zresztą zauważ, że przy palniku 25 kW osiągam 80% sprawności kotła już przy mocy na poziomie 3-4 kW więc się da.

 

To pomyśl jak wytniesz w swoim kotle połowę wymiennika to co uzyskasz? większą czy mniejszą sprawność paląc na mocy 3-4kW?

Tak właśnie wyglądają kotły z palnikami o mocy 15-25kW i mocy wymiennika w granicach 10kW.

[klaudiusz_x]

W okolicy nie ma gazociągu, więc jestem skazana na paliwo stałe. Z góry dziękuję za pomoc.

 

Na chwilę obecną, grzanie prądem w taryfie nocnej wychodzi taniej od gazu z sieci.

Ewentualnie pompa ciepła gruntówka lub powietrze-woda.

Mały domek, szkoda miejsca.

Reszta informacji w odpowiednich działach, tematach

[klaudiusz_x]

To pomyśl jak wytniesz w swoim kotle połowę wymiennika to co uzyskasz? większą czy mniejszą sprawność paląc na mocy 3-4kW?

Tak właśnie wyglądają kotły z palnikami o mocy 15-25kW i mocy wymiennika w granicach 10kW.

 

Można wziąć kocioł z palnikiem 12kW który posiada wymiennik 12kW.

To, że są kotły 7kW, wiadomo. Sami sprzedawcy pisali wcześniej, iż te kotły mają palnik 12kW..

Również sprzedawcy (konkretnie jeden), nie polecał tych małych, właśnie ze względu na wymiennik.

[Maher]

Można wziąć kocioł z palnikiem 12kW który posiada wymiennik 12kW.

To, że są kotły 7kW, wiadomo. Sami sprzedawcy pisali wcześniej, iż te kotły mają palnik 12kW..

Również sprzedawcy (konkretnie jeden), nie polecał tych małych, właśnie ze względu na wymiennik.

 

Ja mam RBR-a 11/12kW z palnikiem małej ekoenergii o mocy 15-25kW, średnie moc potrzebna do ogrzania domu i CWU przy takiej pogodzie to 2kW.

Z tego co czytam to palnik Ardeo ma mniejszą moc od mojego i raczej on powinien trafiać tylko do takiej mocy kotłów. Jedyne rozwiązanie aby jakość się dopasować do tej mocy to kupować mniej kaloryczny węgiel, ale to znowu się wiąże z większą ilością popiołu czyli częstszą obsługą kotła. Znowu na siłę zmniejszanie kotła też nie ma sensu bo jest nie ekonomiczne i tak jak pisał Sunspenser nie przeskoczy się wielkości ziarna ekogroszku.

[animuss]

To jakaś nowa teoria - od kiedy kotły mniejszej mocy mają mniejsza sprawność ?.

Nie rozumiem zdziwienia,większość producentów podając sprawność mniejszego typoszeregu podaje dla całego od - do np.

80,5% - 87,5% albo wstawia jeden parametr dla całego typoszeregu >87,5%

ale są i tacy :

http://www.artbud.pl/userdata/gfx/c2404f52344aa95c1a24e2a8b9161fc9.jpg

Jest tego więcej ale nie będę teraz szperał. Zakres regulacji mocy jest spory

Edytowane 25 Listopada 2014 przez animuss

[dejfit]

Jeżeli wierzyć katalogowi części zamiennych to Lingi 15, 25 i 35kW mają ten sam palnik. http://www.klimosz.pl/media/site/2014/11/06/Katalog_cz._KLIMOSZ_2014.11.06_Final.pdf Nie wiem skąd oni biorą ten różny zakres regulacji mocy dla odmiennych deklarowanych nominalnych mocy kotła? Mnożą sobie 0,3* nominalna czyli minimalna = 30% nominalnej. Czy to ma jakikolwiek związek z realnym zakresem regulacji skoro palnik ten sam?

W Lingu 25kW mogę zejść z ustawieniami do co najwyżej 4:48 przy dmuchawie 3 w skali na 25 (sterownik Estyma, dmuchawa DM44 kpp) Poniżej 3/25 brakuje ciśnienia w komorze powietrznej palnika. Dmuchawa ustawiona na 3 "obsługuje" nawęglenie począwszy od 1 do 1,4kg/h(jeżeli wierzyć danym technicznym z DTR'ki), przy pracy ciągłej jak łatwo policzyć od 24kg do 33,6kg/doba

 

edit.

To pomyśl jak wytniesz w swoim kotle połowę wymiennika to co uzyskasz? większą czy mniejszą sprawność paląc na mocy 3-4kW?

Co do czego chcesz porównać? Palnik ustawiony na 3-4kW i inne wymienniki? O ile nie wytniesz "za dużo" to nie będzie "mniejszej sprawności" . Powierzchnia wymiennika dla Linga 25kW to 2,7m^2 dla 15kW 1,8m^2(wg. mojej DTR'ki).Chcesz powiedzieć, że różne kotly(o innej powierzchni wymiennika) przy tym samym palniku ustawionym 3-4kW i identycznym węglu osiągną inną sprawność? W jakim mechanizmie?

 

Tak właśnie wyglądają kotły z palnikami o mocy 15-25kW i mocy wymiennika w granicach 10kW.

Co to jest moc wymiennika? Zdefiniuj w miarę precyzyjnie.

 

Poniżej dla Tekli. 15kW 2,2m^2 wymiennika, 25kW 2,7m^2 wymiennika.

http://teklakotly.pl/media/transfer/doc/draco.pdf

 

Dopóki nie będziecie pytać producentów tych składaków nazywanych kotłami o kwity ze sprawnościami dla niskich mocy dopóty będziemy mieli na rynku furmanki z silnikami odrzutowymi. Szacunek dla tych, którzy palą węglem w nowych domach. Trzeba być masochistą.

Edytowane 26 Listopada 2014 przez dejfit

[modrzanka]

Przepraszam, że będę natrętna wracając do mojego pytania: czy sądzicie, że kotłownia 4,3m2 będzie odpowiednia dla pieca na ekogroszek?

 

Muszę się szybko zdecydować na projekt, a to jest jedyna wątpliwośc, która mnie powstrzymuje przed zakupem tego projektu. Jak mówiłam nie ma gazociągu, a na butlę na podwórku się nie zdecyduję, z piecem na prąd mam bardzo złe doświadczenia w kwestii kosztów, więc zostaje paliwo stałe.

[grabpa58]

Przepraszam, że będę natrętna wracając do mojego pytania: czy sądzicie, że kotłownia 4,3m2 będzie odpowiednia dla pieca na ekogroszek?

 

Muszę się szybko zdecydować na projekt, a to jest jedyna wątpliwośc, która mnie powstrzymuje przed zakupem tego projektu. Jak mówiłam nie ma gazociągu, a na butlę na podwórku się nie zdecyduję, z piecem na prąd mam bardzo złe doświadczenia w kwestii kosztów, więc zostaje paliwo stałe.

 

Moim zdaniem zdaniem tak.

 

Osobiście wybrałbym najmniejszy na rynku kocioł na pellet+ zasobnik CWU + odpowiedni bufor.

Nic więcej tam nie zmieścisz,najwyżej umywalkę.

W całym domu podłogówka.

Kominek powietrzny z rozprowadzeniem,w razie braku prądu grawitacyjnie ogrzeje salon i 2 najbliższe pomieszczenia.

Magazyn paliwa i tak musi być na zewnątrz w drewutni czy innym budynku gospodarczym.

Łatwiej przynieść kilka-kilkanaście worków pelletu niż tego cholernego "wyngla".

Większa czystość w kotłowni.

Mniej popiołu,sadzy i innego syfu.

 

http://sklep.kostrzewa.com.pl/automatyczne-podawanie/13-kociol-na-pellet-mini-bio-10kw.html?gclid=CMSJmq3pjMICFWnMtAodt2AARA

Edytowane 26 Listopada 2014 przez grabpa58

[Jarecki79]

Tak właśnie wyglądają kotły z palnikami o mocy 15-25kW i mocy wymiennika w granicach 10kW.

 

Palnik musi miec moc wyższą od wymiennika, bo całość nie ma 100%sprawności a opały są różne.

Można to dobrać lepiej lub gorzej.

Sa palniki 10-12kW (dobre dla kotłów 7-9kW), sa palniki 15kW (dobre dla kotłów 10-13kW), sa palniki 17kW (dobre dla kotłów ok.15kW), sa palniki 19-20kW, sa palniki 25kW itd.

itd.

[sebsa]

Przepraszam, że będę natrętna wracając do mojego pytania: czy sądzicie, że kotłownia 4,3m2 będzie odpowiednia dla pieca na ekogroszek?

 

Muszę się szybko zdecydować na projekt, a to jest jedyna wątpliwośc, która mnie powstrzymuje przed zakupem tego projektu. Jak mówiłam nie ma gazociągu, a na butlę na podwórku się nie zdecyduję, z piecem na prąd mam bardzo złe doświadczenia w kwestii kosztów, więc zostaje paliwo stałe.

 

Pompa Ciepłą to trochę coś innego niż piec na prąd. Grzeję groszkiem ale naprawdę polecam zajrzeć na odpowiednie wątki i tematy z ogrzewaniem innym niż wymienione przez Ciebie. Na pewno znajdziesz wiarygodne osoby, które podzielą się doświadczeniami i informacjami odnośnie kosztów. Trochę słaby ten argument braku czasu w kontekście tak poważnej inwestycji jak budowa domu;). Pewne decyzje lepiej przemyśleć kilkukrotnie niż potem żałować.

[Jarecki79]

Jedyne rozwiązanie aby jakość się dopasować do tej mocy to kupować mniej kaloryczny węgiel, ale to znowu się wiąże z większą ilością popiołu czyli częstszą obsługą kotła.

 

Brak logiki i konsekwencji

 

Skoro dom jest dobrze ocieplony -to nawet z tego słabego węgla Jaretu czy Retopalu popiołu będzie mniej i kosz będzie obsługiwany rzadziej niż w domu większym i słabo izolowanym, gdzie wszystko będzie pracowało na hiper-duper groszku kalorycznym etc.

 

ps. teraz spora część dostawców węgla oferująca opał pakowany ma wybór między:

- pakowanie duży worek 30kg

- pakowanie mały worek 12,5kg lub 15kg, więc też wielce dźwigać nie trzeba.

Edytowane 26 Listopada 2014 przez Jarecki79

[dejfit]

Sa palniki 10-12kW (dobre dla kotłów 7-9kW), sa palniki 15kW (dobre dla kotłów 10-13kW), sa palniki 17kW (dobre dla kotłów ok.15kW), sa palniki 19-20kW, sa palniki 25kW itd.

itd.

Daj linki do stron producentów tych palników albo do ich dokumentacji technicznej.

[sebsa]

Moim zdaniem zdaniem tak.

 

Osobiście wybrałbym najmniejszy na rynku kocioł na pellet+ zasobnik CWU + odpowiedni bufor.

Nic więcej tam nie zmieścisz,najwyżej umywalkę.

W całym domu podłogówka.

Kominek powietrzny z rozprowadzeniem,w razie braku prądu grawitacyjnie ogrzeje salon i 2 najbliższe pomieszczenia.

Magazyn paliwa i tak musi być na zewnątrz w drewutni czy innym budynku gospodarczym.

Łatwiej przynieść kilka-kilkanaście worków pelletu niż tego cholernego "wyngla".

Większa czystość w kotłowni.

Mniej popiołu,sadzy i innego syfu.

 

http://sklep.kostrzewa.com.pl/automatyczne-podawanie/13-kociol-na-pellet-mini-bio-10kw.html?gclid=CMSJmq3pjMICFWnMtAodt2AARA

Nie jestem w tych tematach ekspertem ale uważam że ogrzewanie pelletem wychodzi drożej niż węglem. A jeśli tak - to kosztowo będzie już porównywalnie do PC. Tym bardziej przy niewielkiej powierzchni te koszta powinny być akceptowalne.