Fundament - zmiany proponowane przez wykonawcę - dobrze?

[robert58]

http://www.robert582005.republika.pl/fundament-zmiana.gif

 

Witam,

mam pytanie z prośbą o szybką odpowiedź.

 

Zaczynam budowę. W projekcie mam ławę w kształcie jak na rysunku o szer. 60 cm. Dalej na ławie ściana fundamentowa z bloczków+ocieplenie na całej długości+izolacje.

Wykonawca zaproponował fundament i ławę do poziomu gruntu lany z betonu, nieocieplone. Powyżej gruntu po izolacji poziomej proponuje ścianę fundamentową z bloczków+ocieplenie. Jeżeli się zdecyduję, raczej na pewno ocieplę całą ścianę fundamentową, również jej odcinek wylany z betonu.

 

Niepokoi mnie natomiast proponowana przez wykonawcę:

1) zmiana szer. ławy z 60cm. w projekcie do 45cm.

2) zmiana szer. ściany fundamentowej z 25cm. w projekcie do 30cm.

bo lane z gruchy mocniejsze itd.

 

Grunt to piasek o dość dobrym zagęszczeniu (badania gruntu przeprowadzone uprzednio). Woda na gł. 2,70m ściany MAX29+styro.

 

Czy dobrze będzie wg propozycji wykonawcy czy pilnować się projektu i podchodzić z duuuużym dystansem do jego pomysłów?

 

Pozdrawiam.

[Geno]

Na zmianę szerokości ławy na pewno bym się nie zgodził co do reszty - kwestia dyskusyjna - jedni wolą ograniczać mostek termiczny a innym już tak nie przeszkadza.

[aik]

Witam

Ja bym sie niezdecydowala na zmniejszenie przekroju law, wydaje mi sie tez ze zrobienie ich w formie trapezu oslabi je.

[Geno]

Witam

Ja bym sie niezdecydowala na zmniejszenie przekroju law, wydaje mi sie tez ze zrobienie ich w formie trapezu oslabi je.

Trapez nie osłabi natomiast mniejsza powierzchnia już wpływ ma na warunki pracy.

[jajmar]

Tak jak poprzednicy jestem przeciwny takim zmianom, warunek konieczny aby to wprowadzic w życie to wykonanie badań gruntu i sprawdzenie nośności.

Ocieplenie tylko nad terenem to też rozwiązanie które obecnie jest żadko stosowane.

[robert58]

bardzo dziękuję za dotychczasowe porady,

utwierdzam się w przekonaniu błędnego zalożenia zmniejszania powierzchni ław.

Ocieplać planuję na całej długości ścian fundamentowych - propozycja wykonawcy w tym zakresie to przypuszczalnie ucieczka od czasu pracy (robocizny).

[jajmar]

Jak wylejesz w gruncie a nie masz gliny to cięzko bezie ocieplić ściane. Wyjdą nierówności. Rozważ wylanie całej ścieny w szalunkach, u mnie wyszło to taniej (wprawdzie nie wiele) niż murownie tak popularne na tym forum.

[Tedii]

Zgadzam się z jajmarem.Nie kop za głęboko.U mnie walneli fundament na 1,5m w głąb ziemi.Bez sensu.Piasek lepiej izoluje niż glina i aż tak głęboko nie trzeba.Po mnie wszyscy wkoło robili fundament na gł.70cm.I górna krawędź żeby nie była zbyt nisko bo w piachu osiada.

[beton44]

http://www.robert582005.republika.pl/fundament-zmiana.gif

 

 

jak ładnie to wykonawca zaprojektował ten nowy sposób...

 

 

trochę nieproporcjonalnie narysowane to rozszerzenie na dole, bo będzie wystawać nie tak dużo, tylko o 1/2 grubości muru w każdą stronę...

 

 

podejrzewam że chce wykopać w ziemi dziury na kształt tego rysunku i zapełnić je betonem /?/

 

 

A jak wyjdzie w terenie ta metoda:

 

 

no to nie wyjdzie tak ładnie jak na rysunku, tylko wyjdą wyryte w ziemi doły o bardzo nieregularnym kształcie, prawdopodobnie w wielu miejscach węższe na dole niż u góry /!/ , zalane betonem,

 

a ciebie zakrzyczy w następujący sposób:

 

dzisiaj kopią te doły, a na jutro już zamówione gruszki z betonem, dobrze jest tak zawsze się robi, wszystko będzie tak szybko że nawet nie zauważysz co zrobili...

 

 

Jak planuje ułożyć zbrojenie w tych dołach??? chyba rzucić na dno wykopu parę prętów

 

 

zmniejszenie powierzchni podstawy fundamentu o 1/4 to też jest niedopuszczalne.... szczególnie w powiązaniu z prawdopodobnym niezgodnym z projektem zbrojeniem / czy też jego brakiem...

 

 

 

 

A dlaczego chce tak zrobić:

 

mniej pracy - mniejsze wykopy, łatwiej wlać w wyryte doły beton z gruszek niż murować, nie trzeba potem przylepiać styropianu - zaoszczędzi z tydzień pracy co najmniej, a pieniążków weźmie tyle samo

 

 

a potem będziesz się pytać na forum, co robić, na murach pojawiają się pęknięcia, a wykonawca /jak go gdzieś znajdziesz/ będzie mówił - tak musi być,

wszystkie domy osiadają i pękają

 

 

a tak w ogóle to nie powinno się zmieniać zatwierdzonego projektu...

 

nasuwa mi się pytanie:

 

GDZIE JEST KIEROWNIK BUDOWY ?

[Gość]

... Grunt to piasek o dość dobrym zagęszczeniu (badania gruntu przeprowadzone uprzednio). Woda na gł. 2,70m ściany MAX29+styro.

...

a moim zdaniem - zamiast dywagacji czy racje maja forumowicze czy wykonawca - zwróc sie w tej sprawie bezpośrednio do projektanta bo masz konkretne wyniki badań ...

zapytaj czy przy Twoich warunkach gruntowych tj. piasek o bardzo dobrym zagęszczeniu i dobre warunki gruntowo - wodne, lekkie ściany potrzebna Ci ława wokół budynku o szerokości aż 60 cm ...

 

dla przykładu - mój budynek ma sciane trzywarstwowa, a wiec znacznie cięzsza technologia - a najszersza ława (jedna tylko) ma 55 cm ... pozostałe ławy maja 45 cm i mniej cm

projektant sie nie bał

 

policz sobie tez koszty obu wersji - bo warto ...

 

pzdr

[aru]

Czy dobrze będzie wg propozycji wykonawcy czy pilnować się projektu i podchodzić z duuuużym dystansem do jego pomysłów?

 

dodałbym jeszcze jedne u dla pewności...

 

reszta j.w.

 

- co od szerokości - bez przeliczenia nie zmienia się jej

- propozycja ocieplenia tylko nad gruntem - poroniony pomysł

- w piaskach podcięcia pod ławy raczej nie uzyska się trwałego

- i ogólnie pomysł do d...

[Pietrov]

I znowu dobre rady pana brzozy pt. "Tak jest dobrze, bo JA tak mam". Obyś za kilkanaście lat nie pluł soie w brode.

Przciśnięty konstruktor owszem zrobi ławe na styk, ale w normalnych warunkach zrobi z zapasem bezpieczeństwa. Zwężenie ławy o 15cm np. przy 100mb to 6m3 betonu. Warto oszczędzić 1-1,5k zł na budowe domu, który ma nam i rodzinie służyć na wiele, wiele lat? Czy to są oszczędności przy inwestycji na +30 lat? heh

[robert58]

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi.

 

Jak wspomniałem na wstępie budowę dopiero rozpoczynam. Podczas rozmowy z wykonawcą w oparciu o projekt padła taka propozycja. Ja nie mam nic przeciwko temu aby wylać ławę i ścianę z betonu (w kosztach nie stanowi to znaczącej różnicy). Zaoszczędzę również i ja czas - startując w połowie września z planem wykonania stanu surowego otwartego z dachem, który po adaptacji posiada strop monolityczny zamiast Terrivy, czasu nie mam zbyt wiele.

Nie mam też marginesu czasowego dla ponownego obliczania szerokości ławy w zależności od warunków gruntowych. Być może i węższa ława nie stanowiłaby problemu w moich warunkach.

Ocieplać planuję na całej wysokości ściany. Dzięki o przypomnieniu o szalowaniu dla ułatwienia prac przy ociepleniu.

 

A kierownik budowy jest. Będzie jeszcze i inspektor nadzoru. Chciałem głównie w tym poście znaleźć potwierdzenie dla swoich obaw dot. zmniejszania pow ławy.

 

ps. szkic zrobiłem własnoręcznie stąd może brak proporcji.

[Lenart]

Do brzoza - a u mnie stopy zaprojektowane sš na 80 cm szerokoœci

i zamierzam się tego trzymać a nie robić na 40 cm bo ktoœ gdzieœ

tak akurat ma

Zmniejszenie ławy o tyle raczej niedopuszczalne, trapez dopuszczalny,

musiałby szerzej "podcišć" pod stopy ale czy nie będzie się ziemia obsypywać - trzeba by praktycznie sprawdzić.

[Geno]

Jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi.

 

Jak wspomniałem na wstępie budowę dopiero rozpoczynam. Podczas rozmowy z wykonawcą w oparciu o projekt padła taka propozycja. Ja nie mam nic przeciwko temu aby wylać ławę i ścianę z betonu (w kosztach nie stanowi to znaczącej różnicy). Zaoszczędzę również i ja czas - startując w połowie września z planem wykonania stanu surowego otwartego z dachem, który po adaptacji posiada strop monolityczny zamiast Terrivy, czasu nie mam zbyt wiele.

Nie mam też marginesu czasowego dla ponownego obliczania szerokości ławy w zależności od warunków gruntowych. Być może i węższa ława nie stanowiłaby problemu w moich warunkach.

Ocieplać planuję na całej wysokości ściany. Dzięki o przypomnieniu o szalowaniu dla ułatwienia prac przy ociepleniu.

 

A kierownik budowy jest. Będzie jeszcze i inspektor nadzoru. Chciałem głównie w tym poście znaleźć potwierdzenie dla swoich obaw dot. zmniejszania pow ławy.

 

ps. szkic zrobiłem własnoręcznie stąd może brak proporcji.

Jeśli strop robisz monolityczny to zrobiłbym ławy i ściany w deskowaniu tak jak powinno to wyglądać - 75% drewna odzyskasz.

[aru]

co się dopieliście do brzozy

człowiek pisze co jest możliwe jeżeli leniwemu projektantowi zechce się dokonać obliczeń do konkretnego gruntu - może wyjść tak, że ścian stoi na "ławie" grubości ściany i chwatit, a odsadzki ławy są tylko po to aby oprzeć izolację, docisk, a może wyjść, że trzeba zwiększyć szer ławy względem projektu pierwotnego

a dla świętego spokoju wydawać kasę - to okant d... takie podejście

 

brzoza napisał:

 

zapytaj czy przy Twoich warunkach gruntowych tj. piasek o bardzo dobrym zagęszczeniu i dobre warunki gruntowo - wodne, lekkie ściany potrzebna Ci ława wokół budynku o szerokości aż 60 cm

 

Lenart & Pietrov

czytajcie uważniej bo to nie bzdury

 

bez urazy, nikogo nie chcę obrażać

[Geno]

co się dopieliści do brzozy

człowiek pisze co jest możliwe jeżeli leniwemu projektantowi zechce się dokonać obliczeń do konkretnego gruntu - może wyjść tak, że ścian stoi na "ławie" grubości ściany i chwatit, a odsadzki ławy są tylko po to aby oprzeć izolację, docisk, a może wyjść, że trzeba zwiększyć szer ławy względem projektu pierwotnego

a dla świętego spokoju wydawać kasę - to okant d... takie podejście

 

brzoza napisał:

 

zapytaj czy przy Twoich warunkach gruntowych tj. piasek o bardzo dobrym zagęszczeniu i dobre warunki gruntowo - wodne, lekkie ściany potrzebna Ci ława wokół budynku o szerokości aż 60 cm

 

Lenart & Pietrov

czytajcie uważniej bo to nie bzdury

 

bez urazy, nikogo nie chcę obrażać

 

Pytanie tylko czy był projektant adaptujący czy gotowiec bo jeśli drugie to można się co najwyżej w nos pocałować....

[adrian]

Jeśli Twój grunt to piasek, a nie glina to możesz miec problemy.

U mnie laliśmy w sposób (mniej więcej - ława szer. 50cm) zaproponowany przez Twojego wykonawcę - i wykonać wykop się dało, umieścić zbrojenie również. Ale pomiędzy wykonaniem wykopu, a rozpoczęciem lania ściany wykopu zaczęły wysychać i się osypywać.

Oczyszczaliśmy wykop, wstawialiśmy miejscowo szalunki z desek - masakra.

Uważam swoją decyzję o takim wykonaniu fundamentów za błąd. Należało rozryć działkę szerokimi rowami, wylać same ławy i murować fundament wyżej.

[Gość]

Aru- dziekuje za obrone i zdroworozsądkowe podejscie do tematu

pzdr