Rezi chyba miałeś rację marketing a liczby

[Seluch]

No, więc zrobiłem małe dochodzenie. Ponieważ kończyłem politechnikę nie mogłem oprzeć się myśli sprawdzenia jak mają się liczby do marketingu firm handlujących wełną.

Jak wszyscy wiedzą współczynnik k powinien być niższy od 0,3 można, więc powiedzieć, że podawane opory i lambdy przez producentów są raczej drugoplanowe gdyż właśnie to k powinno decydować, co wybrać.

Poniżej kilka wzorów i obliczeń.

Ponieważ, k = 1 / (0,16+R), a R = D/lambda sprawdziłem najpierw parametry podawane w tabelach producentów i oto, co otrzymałem:

 

Isover Uni Mata:

15 cm

R = 0,015/0,39 = 0,0384 = 3,84

10 cm

R = 0,010/0,39 = 0,0256 = 2,56

 

Knauf 044:

15 cm

R = 0,015/0,44 = 0,0341 = 3,41

10 cm

R = 0,010/0,44 = 0,0227 = 2,27

 

No I teraz nasze k

 

Isover Uni Mata:

15 cm

k = 1/(0,16+3,84) = 1/ 4 = 0,25

10 cm

k = 1/(0,16+2,56) = 1/ 2,72 = 0,37

 

Knauf 044:

15 cm

k = 1/(0,16+3,41) = 1/ 3,57 = 0,28

10 cm

k = 1/(0,16+2,27) = 1/ 2,43 = 0,41

 

Jak więc widzimy zarówno dla wełny Isovera jak i Knaufa już jedna warstwa spełnia swoje warunki, czyli k jest mniejsze od 0,3. Jeżeli teraz dodamy jeszcze do tego 10 cm na krokwie to już będzie rewelacja. Nie widzę, więc powodu, dla którego miałbym przepłacać  Kupuję knaufa.

 

Może nie powinienem tego robić, ale zrobię – krótkie obliczenia dla obu warstw wełny połączone:

 

Isover Uni Mata:

25 cm

R = 0,025/0,39 = 0,0641 = 6,41

 

Knauf 044:

25 cm

R = 0,025/0,44 = 0,0568 = 5,68

 

Isover Uni Mata:

25 cm

k = 1/(0,16+6,41) = 1/ 6,57 = 0,152

 

Knauf 044:

25 cm

k = 1/(0,16+5,68 ) = 1/ 5,84 = 0,171

 

I co Wy na to??? Różnica to tylko k = 0,019!!!!!! A różnica w cenie to 1200 zł

Czekam na Wasze opinie

 

[toomas]

IMHO masz racje...ja tez przymykam oko na marketing i staram sie wybrać to co faktycznie jest dobre za rozsądną cenę )

[Rezi]

Seluch

wyliczenia swoje oparłes na danych przekazanych przez producenta

nie mam tyle wiedzu aby stwierdzić ze sa one zaniżone i juz na pewno nie stwierdzę o ile zaniżone.

 

dla 25 cm kanufa 0,171

 

co do ocieplenia dachu - K wyliczone tak naprawdę jest wyliczeniem teoretycznym, nie uwzględnia np grubość wełny mineralnej nad krokwiami ( tutaj jest zazwyczaj mniejsza grubośc - a stanowi 10 % powierzchni dachu) nie uwzględnia okien, głupoty wykonawcy i jego niedoróbek etc

[ja14]

A moja opinia jest taka, że zamiast 25 cm knaufa możesz dać 22 cm isovera.

Będziesz miał tak samo ciepło jak przy knaufie grubości 25 cm.

Będziesz miał sufit w skosach o 3 cm wyżej (niewiele ale zawsze), i mniejsze koszty transportu, bo przywieziesz 6m3 wełny mniej (przy założeniu 200m2 dachu) - a dodatkowo isover jest "sprasowany".

6 m3 wełny mniej to będzie pewnie właśnie z 1200 zł. I gdzie tu oszczędność?

[Seluch]

ja14 nie bardzo rozumiem tego prasowania jesli cos ma 15 cm to ma 15cm a koszty transportu wliczone sa w cene.

 

Knauf bedac w rolkach tez jest chyba prasowany????

 

 

Rezi

 

Masz racje co do dodatkowego parametru ktorego nie uwzglednilem czyli mostki przy krokwiach. Nalezy uwzglednic jescze wspolczynnik 0,1 ale chodzilo mi bardziej o idee.

Co myslisz o wynikach tych czysto teoretycznych. No i co bys kupil a co kupiles na ocieplenie swojego dachu.

[Rezi]

kanufa pomiędzy krokwie- ponoć bardzo byli i rozłazi się w rękach - ale to opinia z forum

Isover lub rockwoll płyta w drugiej warstwie - twardsza płyta, lepiej układa się na wieszakach

[jareko]

seluch - podobnie jest w przypadku okien - ulegamy nagminnie agresywnej reklamie, pieknym slowom w ulotkach, podatni jestesmy na marketing a pozniej okazuje sie, ze ciepla ramka w szybach daje 0,01 na calej jej powierzchni (dla okna 1500/1500 jedoskrzydlowego), ze 5 komor daje po wykonaniu tynkow raptem 0,1 przy zalozeniu iz inigdy takiego okna nie rozszczelnisz o jego otwarciu nie wspomne

Jak zamieszkasz okazuje sie, ze placisz 6000 tys za ogrzewanie a gdybys zdecydowal sie na marketingowo lepsze rozwiazania (a co za tym idzie w 99,9% drozsze) zaplacilbys 5999,99

[Seluch]

no Jarek zobaczymy jak tam okienka sie beda spisywac hihi mysle ze te Twoje to beda mialy wspolczynnik ze kilkanascie miejsc po przecinku hihihihihihi pozdrawiam trzymaj sie i do zobaczenia

[jareko]

pal szesc te miejsca po przecinku wazne by sie nie rozsypaly przez najblizsze minimum 50 lat )) ale o to akurat jestem spokojny ))

[jabko]

A moja opinia jest taka, że zamiast 25 cm knaufa możesz dać 22 cm isovera.

Będziesz miał tak samo ciepło jak przy knaufie grubości 25 cm.

Będziesz miał sufit w skosach o 3 cm wyżej (niewiele ale zawsze)..

Interesujacy wątek.

Seluch co ty na to ??

 

Dochodzą jeszcze 3cm grubsze profile do kupienia. Na pewno droższe.

 

Czyli lepiej się opłaca 22cm Isover czy 25 knauf ?

[Sunao]

Przede wszystkim te teoretyczne obliczenia nie uwzględniają tego, czym producencii wełny się chwalą, a co działa na ich niekorzyść. Wełna przepuszcza pare wodną, ale też nacznie łatwiej niż styropian ją wchłania. Taka wełna "nasiąknieta" wodą to już inna bajka i powyższe obliczenia mozna sobie w buty wsadzić. Materiał super ale sposobów, by to posuć jest tyle ile wykonawców

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[jabko]

Ale co to ma do porównania i do decyzji co kupić ??

Zespujesz knaufa , zepsujesz isovera - i dalej zostaje decyzja lepiej mieć bardziej zimno z zesputym isoverem czy jeszcze bardziej zimno z zepsutym knaufem ale za to taniej.

 

I nie bardzo wiem co można zespuć w folii pod wełna i pustce wentylacyjnej nad wełną

[Sunao]

Ale co to ma do porównania i do decyzji co kupić ??

[...]

 

Myślałem,że chodzi o osiągnięcie wspólczynnika k=0.3 w rzeczywistości. Trzeba uwzględnić pogorszenie parametrów wełny.

Ale skoro nie to przepraszam, sąsiad ma strop ocieplony liścmi więc wycofuje się z tej akademickiej dyskusji elity.

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[Seluch]

i o to chodziło zrodziła nam sie nowa swiecka tradycja dyskusja na temat welny

 

bylem wlasnie ogladac knaufa i isovera w wygladzie roznicy nie ma co do parametrow to juz wiemy

 

no i teraz pozostaje decyzja

 

sklonie sie w kierunku knafu - na chwile obecna

 

Jezeli pomyslec ze kazda rzecz ma swoja amortyzacje i kazdy produkt po jakims czasie nie spelnia swoich pierwotnych parametrow to po co przeplac hihi

jesli prawidlowo wykona sie izolacje dachu - a taki mam zamiar to mysle ze zarowno isover jak i knauf spelni swoje zadanie.

[Sp5es]

Nie zapomnij jeszcze uzwględnić czy to są wartości deklarowne , czy obliczeniowe.

I czy podane dla tych samych temperatur pomiaru.

 

Ukochany trick "wełnowców" to porównanie do styropianu, a pomiar wykonywany jest w innych warunkach.

 

Uzyskują fantastyczne wyniki....

 

Był na ten temat artykuł Marii Dreger z firmy Rockwool, nie pamiętam w jakiej gazecie "Materiały budowlane" (?).

 

Pilnuj się, aby zbyt wcześnie nie zamydlili Ci oczu....

[Seluch]

Sp5es czy mógłbyś napisać coś więcej o tym artykule

no i co myslisz o moich obliczeniach jaka welne wybrac????

[Rezi]

Seluch

a nie wozisz ten wełny czasem takim zielonym samochodem ? ? ?

[Seluch]

?????

 

Rezi nie kumam bazy jakim samochodem ????

[Rezi]

widziałem dzisiaj zielonego opla niemiłosiernie wypachanego wełną kanufa - myślałem ze już zwozisz

[ddoommiinniikk]

Wełna Themolan (Knauf) jest również produkowana w odmianie Classic 040