KOLEJNOŚĆ PRAC WYKOŃCZENIOWYCH po SSO

[pam]

Godzinę temu rozmawiałem z majstrem na ten temat i też ostrzegał żeby nie dawać styro bezposrednio na papę. Albo folia na papę, albo od razu gruba folia.

[mako5]

Folie jak trzeba laczy sie na zaklad tasma. Laczeń wiele nie ma bo folie mozna kupic w rolce 6x25m. Folie przy scianach wywijasz na boki. Nie laczy sie jej jakos specjalnie z papa wystajaca spod scian.

 

Coż, pewnie też się da. Ja się bałem że folia może być za słaba i ekipy od wody i CO ją zniszczą chodząc po niej. W sumie jak cienka folia to można dać po tych instalacjach tuż przed kładzeniem styropianu ale to zawsze ryzyko że się przebije. A jak folia gruba to nie położysz w ostatnim momencie bo się na rurkach dobrze nie ułoży. A tak w ogóle jak teren nie jest podmokły to wszystko jedno jaka izolacja byle by była .

[e-Mandzia]

Godzinę temu rozmawiałem z majstrem na ten temat i też ostrzegał żeby nie dawać styro bezposrednio na papę. Albo folia na papę, albo od razu gruba folia.

 

A powiedział dlaczego nie ?

Pytam, bo ilu fachowców, tyle szkół i nie tylko falenicka i otwocka

[e-Mandzia]

Z literatury fachowej

"Na jakość podłogi na gruncie wpływ będzie miała już warstwa podkładowa pod płytą betonową. Wykonujemy ją po rozszalowaniu fundamentów. Powinien być to grunt przepuszczalny, najlepiej piasek układany do zaplanowanej wysokości warstwami co 15 cm. Każda warstwa piasku powinna być zagęszczana mechanicznie. W przeciwnym razie może się zdarzyć, że po jakimś czasie sama osiądzie, co w skrajnych przypadkach, pod wpływem obciążenia, np. ścianami działowymi może skończyć się pękaniem nie tylko płyty podłogi, ale także stojących na niej ścian. Na skutek osiadania podłogi posadowionej na nie zagęszczonym piasku najprawdopodobniej ulegnie także ścięciu jej izolacja pozioma w miejscu połączenia z izolacją ścian fundamentowych.

Podsypka powinna być takiej wysokości, by wylana na niej warstwa chudego betonu o grubość około 10 - 15 cm licowała się z górną płaszczyzną ścian fundamentowych. Ułatwi to prawidłowe wykonanie izolacji poziomej zarówno ścian jak i podłogi oraz ich bezproblemowe połączenie. Po wylaniu warstwy chudziaka trzeba ułożyć na ścianach fundamentowych izolację poziomą. Powinna być ona takiej szerokości, by z kilkunastocentymetrowym zakładem zachodziła do wnętrza domu, co ułatwi jej połączenie z izolacją poziomą podłogi. Przez dalszy okres budowy wylaną płytę podkładową można wykorzystać jako miejsce składowania materiałów. Na uprzednio przygotowanej płycie podkładowej wykonuje się izolację poziomą. Zapobiegnie ona przenikaniu wilgoci z gruntu, poprzez beton do wyższych partii podłogi. Najlepiej, by był to materiał o podobnych parametrach co izolacja pozioma ścian fundamentowych. Jeśli ściany fundamentowe zaizolowano papą, to dobrze byłoby, by izolacja podłogi też była z papy - łatwo będzie je ze sobą połączyć, w podobny sposób będą także pracowały. Izolacje rozkładamy na powierzchni płyty

z zakładem na wcześniej wykonaną izolację poziomą ścian fundamentowych. Obydwa materiały łączymy sklejając je ze sobą lub poprzez zgrzewanie - w zależności od ich rodzaju. Proces ten pow-

tarzamy, kładąc papę dwa razy. Jeśli używamy zamiast niej specjalnej folii, a poziom wody gruntowej nie jest wysoki, wystarczy jej jedna warstwa, choć można także zastosować podwójną. Następny krok, to wykonanie izolacji termicznej. Najczęściej będzie nią twardy styropian o symbolu EPS 100. Na podłogi nie wolno używać styropianu o mniejszej twardości. Styropian należy ułożyć na powierzchni całej płyty podłogowej zaizolowanej przeciwwilgociowo. Mogą mieć one grubość 5 cm - wówczas należy ułożyć je w mijankę w dwóch warstwach. Na tak przygotowanej izolacji termicznej układa się ponownie izolację wodoszczelną. Niektórzy wykonawcy podważają konieczność wykonania tej warstwy, twierdząc, że wilgoć może do jej poziomu dostać się wyłącznie od góry, a jeśli nawet by do tego doszło, to i tak nie zaszkodzi to odpornemu na wilgoć styropianowi. Póki co, budując zgodnie ze sztuką budowlaną, należy przewidzieć wykonanie tej izolacji. Folię należy ułożyć w taki sposób, by jej krawędzie wywijały się na ściany do wysokości około 10 cm - w razie potrzeby, podczas układania posadzki będzie można ją z łatwością przyciąć. Na folię wylewa się przedostatnią już warstwę podłogi - jest nią beton o grubości 5 cm. Zabezpiecza on styropian przed uszkodzeniami mechanicznymi, jednocześnie stanowiąc podkład, na którym układa się bądź przykleja okładzinę podłogową (posadzkę). W przypadku systemu ogrzewania podłogowego w warstwie tej zatapia się rurki grzewcze - sam beton powinien dodatkowo zawierać dodatki, poprawiające jego odporność na pracę pod wpływem podwyższonej temperatury. Wówczas jest on także najczęściej zdylatowany od ścian taśmami z pianki elastycznej. Znacznie ogranicza to straty energii cieplnej. Dylatacje takie można także wykonać projektując klasyczną podłogę".

 

Przekopiowałam ze strony http://www.e-izolacje.pl

 

Z powyższego wynika, że stosujemy folię lub papę, a nie jedno i drugie.

[pam]

Godzinę temu rozmawiałem z majstrem na ten temat i też ostrzegał żeby nie dawać styro bezposrednio na papę. Albo folia na papę, albo od razu gruba folia.

 

A powiedział dlaczego nie ?

Pytam, bo ilu fachowców, tyle szkół i nie tylko falenicka i otwocka

 

Chodzi właśnie o to "rozpuszczanie" się styropianu pod wpływem środków zawartych w papie.

[e-Mandzia]

Przecież papa termozgrzewalna, nie posiada substancji rozpuszczalnikowych , więc nie rozumiem skąd te obawy - chyba, że chodzi o zwykłą papę , to wtedy obawy są uzasadnione.

[mako5]

Z powyższego wynika, że stosujemy folię lub papę, a nie jedno i drugie.

 

To źle wynika. Dobrze piszą że to powinna być porządna izolacja połączona z izolacją ścian. RudeBoy chce tego nie łączyć i folię luźno wywinąć na ściany ale to nie wydaje mi się zbyt szczęśliwym pomysłem. Ale co do tego czy folia na papę ma być czy nie zależy głównie od papy. Autor tego opisu o tym zapomniał i może tym niektórym narobić sporo problemu. Trzeba się upewnić że to papa która nie reaguje ze styropianem bo niektóre potrafią niszczyć styropian.

[e-Mandzia]

mako5, przecież wyżej napisałam właśnie o papach

[pam]

A ja raczej nie będę sobie komplikował życia tylko położę folię. Odpada problem ze zgrzewaniem.

[mako5]

A ja raczej nie będę sobie komplikował życia tylko położę folię. Odpada problem ze zgrzewaniem.

 

Ale za to pojawia się problem łączenia folii . No i jej ograniczona wytrzymałość mechaniczna.

[pam]

A ja raczej nie będę sobie komplikował życia tylko położę folię. Odpada problem ze zgrzewaniem.

 

Ale za to pojawia się problem łączenia folii . No i jej ograniczona wytrzymałość mechaniczna.

 

Wydaje mi się że to nie jest problem.

[e-Mandzia]

A ja raczej nie będę sobie komplikował życia tylko położę folię. Odpada problem ze zgrzewaniem.

 

Żebyś tylko nie skomplikował sobie życia potem, jak będziesz miał wilgoć w rogach ale wybór jak zawsze należy do inwestora

[sailor_ro]

dobra to dwa pytania:

 

1.podłoga w pom. gospodarczym-posadzka docelowa ma byc poniżej izolacj poziomej,wiec wg mnie izolacja na chudziaku musi być naprawde porzadnie i szczelnie polaczona z izolacja pozioma,takie polaczenia gwarantuje papa termo.druga sprawa,poniewaz posadzka bedzie nizej,czesc wystajacej izolacji musi byc otynkowana i znowu wydaje mi sie ze jesli polozy sie siatke stalowa na pape to tynk bedzie sie trzymal,co do folii mam watpliwosci.

 

2.a to pytanie bedzie dot. ocieplenia poddasza i tynków gipsowych??co najpierw ,ocieplam skosy,kłade płyty GK i wpuszczam tynkarzy,czy najpierw tynkarze a potem ocieplenie i płyty??oczywiscie sciany działowe poddasza i kolankowe beda tynkowane,KG tylko na skosy i sufity

 

 

pozdrawiam

[Trociu]

2.a to pytanie bedzie dot. ocieplenia poddasza i tynków gipsowych??co najpierw ,ocieplam skosy,kłade płyty GK i wpuszczam tynkarzy,czy najpierw tynkarze a potem ocieplenie i płyty??oczywiscie sciany działowe poddasza i kolankowe beda tynkowane,KG tylko na skosy i sufity

Ogólnie najpierw tynki i najlepiej wylewki jako robota mokra a dopiero później g-k. Ale można położyć wełnę i "zamknąć" ją folią paroprzepuszczalną. Robi się ciepło więc wietrzyć będzie można i wełna nie powinna zamoknąć. Płyty g-k na pewno kłaść na sam koniec, żeby wilgoci nie pociągnęła.

[mako5]

Płyty g-k na pewno kłaść na sam koniec, żeby wilgoci nie pociągnęła.

 

Dokładnie tak. Na dodatek konstrukcję sufitu dużo łatwiej zrobić prosto gdy mamy gładkie ściany i jest do czego przykręcić równo aluminiowe profile.

[janzar]

A ja raczej nie będę sobie komplikował życia tylko położę folię. Odpada problem ze zgrzewaniem.

 

oto tylko folia na podłożu niepodpiwniczonym

http://images6.fotosik.pl/152/af98d44247789744m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/152/135bc4b897f85637m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/152/63e24fa1224af606m.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/152/8900916229fd34adm.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/152/1516445b8d1b2addm.jpg

 

http://images6.fotosik.pl/152/4bbb17084c220f4am.jpg

 

pozdrawiam janzar

[pam]

No i co z tego wynika?

[janzar]

No i co z tego wynika?

 

z tego wynika że izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu to ważny element budowy

pozdro

[pam]

No i co z tego wynika?

 

z tego wynika że izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu to ważny element budowy

pozdro

 

Zrozumiałem że miał to być przykład na wyzszość papy nad folią. Być moze tak jest, nie neguję, tylko z tych zdjęć nic nie wynika poza tym że ktos zniszczył folię.

[janzar]

No i co z tego wynika?

 

z tego wynika że izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu to ważny element budowy

pozdro

 

Zrozumiałem że miał to być przykład na wyzszość papy nad folią. Być moze tak jest, nie neguję, tylko z tych zdjęć nic nie wynika poza tym że ktos zniszczył folię.

 

ze spokojem odpowiem że nikt nie niszczył tego celowo lecz folia przetarła siię na szorstkim podłożu samoistnie

mozna sobie wyobrazic grubośc tej foli

0,2 mm

lub 0,3 mm

czyli nic

i tyle w tym temacie który uważam za zakończony