Warunki zabudowy

[aczerk]

Witam,

 

Chcę kupić działkę ale Urząd Miasta mi odrzucił wniosek o decyzję o warunkach zabudowy - uparcie twierdzą, że powinnam przedstawić im umowę z Zakładem Energetycznym i Wodociągami. Ci z kolei umowę mogą ze mną podpisać dopiero w momencie jak będę właścicielem ziemii.

W mieście nie ma aktualnego planu zagospodarowania przestrzennego i przed zakupem działki wolałabym się upewnić, że będę tam mogła wybudować dom. A urzędnicy robią mi tylko problemy. Nie wiem, co mam dalej robić, bo się kółko zamyka.. Może ktoś miał podobną sytuację i wie, jak z tego wybrnąć??

 

Pozdrawiam,

 

Agnieszka

[anpi]

Czy Twoj wniosek był na piśmie i czy odpowiedź urzędu też była pisemna? Jeśli odmówili na piśmie, to musiali podać jakąś podstawę prawną. Zacytuj.

[aczerk]

Na piśmie mi wysłali informację, iż warunkiem rozpatrzenia wniosku jest przedstawienie umowy z właściwymi instytucjami uzbrajającym teren. Byłam osobiście u z-cy naczelnika wydziału i tłumaczę facetowi, że Zakład Energetyczny powołując się na Prawo Budowlane nie może ze mną podpisać umowy, gdyż w chwili obecnej nie jestem jeszcze właścicielem działki, a ten się upiera na swoje przepisy o decyzjach o warunkach zabudowy. Pismo mam w chwili obecnej w domu, mogę zacytować później.

[Nefer]

Musisz mieć DECYZJĘ o możliwości podłączenia mediów. To nie to samo.

Musisz iść do energetyki na przykład i złożyć wniosek w tej sprawie - trwa kilka dni. TO nie jest umowa. To jest pismo potwierdzające MOŻLIWOŚĆ przyłączenia.

[bladyy78]

Jestem pewny ze zle zroumiałas urzedników niestety sa sprawy papierkowe przez które musisz przejsc. Najpierw musisz isc do wodociagów i do eneretyki tam wystawia ci warunki (trwa to do 3 tygodni) i z nimi dopiero mozesz isc do urzedu miejscieko o wydanie warunków. I zeby uzyskac warunki w wodociagach i energetyce wcale nie trzeba byc wlascicielem dzialki (ja sam wlasnie kupuje dzialke i teraz zlatwiam najpierw warunki). Sprawy takie niestety trwaja ale takie sa procedury i nawet teraz juz je rozumie. Nie chcial bys chyba kupic dzialki przez ktora przebiega jakis kabel energetyczny nie ujety na mapkach albo jakis wodociag, dlatego najpierw urzedy musza to spawdzic zanim wydadza warunki.

[aczerk]

Dostałam takie warunki, mam pismo o tym, że na przedstawionym terenie nie ma przeciwskazań o podłączeniu mediów. Natomiast urząd domaga się podpisania umowy.

[Nefer]

Dostałam takie warunki, mam pismo o tym, że na przedstawionym terenie nie ma przeciwskazań o podłączeniu mediów. Natomiast urząd domaga się podpisania umowy.

No to załamka, bo nie mają prawa tego żądać.

Tylko co z tego ?

U mnie gazownia też nie miała prawa nie wydać mi warunków przyłączenia bo nie jestem właścicielem. I nie wydała. I mogę ich cmoknąć w pędzelek Jak miałam papier to i owszem...

[bladyy78]

Jaka masz podpisac umowe bo nie wiem? wystepujac o warunki nie ma zadnych umów.

[aczerk]

Urząd powołuje się na ust.5 ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym, iż: "warunek, o którym mowa w ust.1 pkt 3 (dotyczące uzbrojenia terenu), uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między inwestorem a właściwą jednostką organizacyjną".

 

I dlatego żądają ode mnie umowy z Zakładem Energetycznym i Wodociągami na dostawę prądu i wody. Nie wystarczą im wstępne opinie, że na tym terenie nie ma przeciwskazań do podłączenia ww. mediów.

Natomiast i Wodociągi i Zakład Energetyczny w oparciu o Prawo Budowlane przed podpisaniem jakiejkolwiek umowy żądają od nas aktu własności działki i nawet - pozwolenia na budowę. Właścieielem działki jeszcze nie jesteśmy, dopiero chcemy ją kupić. Aby ją kupić musimy mieć warunki zabudowy. I kółko się zamyka.

[Nefer]

Urząd powołuje się na ust.5 ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym, iż: "warunek, o którym mowa w ust.1 pkt 3 (dotyczące uzbrojenia terenu), uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między inwestorem a właściwą jednostką organizacyjną".

 

I dlatego żądają ode mnie umowy z Zakładem Energetycznym i Wodociągami na dostawę prądu i wody. Nie wystarczą im wstępne opinie, że na tym terenie nie ma przeciwskazań do podłączenia ww. mediów.

Natomiast i Wodociągi i Zakład Energetyczny w oparciu o Prawo Budowlane przed podpisaniem jakiejkolwiek umowy żądają od nas aktu własności działki i nawet - pozwolenia na budowę. Właścieielem działki jeszcze nie jesteśmy, dopiero chcemy ją kupić. Aby ją kupić musimy mieć warunki zabudowy. I kółko się zamyka.

 

Przepraszam, ale czy przepisu, które cytują nie dotyczą wydania pozwolenia na budowę ? Przeczytaj dokładnie tę ustawę albo zanieś im część dotycząca wydawania WZ.

jest tam jasno zapisane, że WZ możan wydać kilku osobom i nie skutkuje to żadnym prawem własności. Jak kilka osób ma podpisać umowy z mediami na jedną działkę, która nie jest ich własnością ?

[aczerk]

No właśnie na tym polega paradoks. Przeczytałam tą ustawę i ten przepis dotyczy właśnie WZ. Zastanawia mnie tylko fakt, iż nikt się jeszcze nie spotkał z takim przypadkiem, żeby podpisywać umowę zanim się zostało właścicielem, a urzędnicy się czepili, że przepis jest i koniec.

[Nefer]

Bo to absurd. Dostałam wz bez takich problemów ...

NIe można podpisać umowy bez prawa własności ...

[anpi]

Odwołuj się - oczywiście na piśmie. Urząd nie ma podstaw prawnych, żeby żądać od Ciebie umowy na media. Nie ma możliwości podpisania takiej umowy.

[aczerk]

A no właśnie z tym odwołaniem to mam też problem - i pytanie zarazem. Oni nie dali mi decyzji odmownej, tylko pozostawili mój wniosek bez rozpatrzenia ponieważ wg nich nie dostarczyłam im odpowiednich dokumentów i podobno nie przysługuje od tego odwołanie.

Rozmawiałam z naczelnikiem - starym, nadętym bufonem, który albo czeka na kopertę, albo jest tak ograniczony, powiedział, że nie mogę się do nikogo odwołać bo to nie jest decyzja tylko oddalenie wniosku.

[anpi]

Zażądaj na piśmie rozpatrzenia wniosku. Zobaczymy co odpowiedzą. Nie mogą zostawić wniosku bez rozpatrzenia. Postrasz baranów np. NSA.

[sSiwy12]

Dla jasności sprawy przytaczam w całości paragraf regulujący to zagadnienie:

 

 

Art. 61. 1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:

1) co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu;

2) teren ma dostęp do drogi publicznej;

3) istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego;

4) teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;

5) decyzja jest zgodna z przepisami odrębnymi.

2. Przepisów ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do inwestycji produkcyjnych lokalizowanych na terenach przeznaczonych na ten cel w planach miejscowych, które utraciły moc na podstawie art. 67 ust. 1 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1.

3. Przepisów ust. 1 pkt 1 i 2 nie stosuje się do linii kolejowych, obiektów liniowych i urządzeń infrastruktury technicznej.

4. Przepisów ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do zabudowy zagrodowej, w przypadku gdy powierzchnia gospodarstwa rolnego związanego z tą zabudową przekracza średnią powierzchnię gospodarstwa rolnego w danej gminie.

5. Warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między właściwą jednostką organizacyjną a inwestorem.

I jeszcze wyjasnienie definicji "uzbrojenie terenu" oraz interpretacja co spełnia w/w warunki

Przez uzbrojenie terenu należy rozumieć przewody lub urządzenia wodociągowe, kanalizacyjne, ciepłownicze, elektryczne, gazowe i telekomunikacyjne (art. 143 ust. 2 ustawy o gospodarce nieruchomościami w zw. z art. 2 pkt 13). Świadectwem spełnienia tego warunku może być m.in. przedstawienie tzw. wstępnych warunków technicznych przyłączenia do sieci odpowiednich mediów, wydanych przez właściwych gestorów mediów.

Warunek ten uznaje się również za spełniony, jeżeli odpowiednie uzbrojenie terenu zostanie zagwarantowane w umowie zawartej między inwestorem a właściwym gestorem mediów (art. 61 ust. 5). Ponieważ występując o decyzję o warunkach zabudowy, inwestor nie ma pewności co do możliwości realizacji inwestycji, jak również często nie posiada jeszcze żadnego tytułu prawnego do gruntu, nie jest jednak wskazane, by podejmował stanowcze zobowiązania wobec gestora mediów. Właściwym rozwiązaniem będzie zawarcie warunkowej umowy o wykonanie uzbrojenia terenu, która wejdzie w życie dopiero po nabyciu przez inwestora tytułu prawnego do gruntu i po uzyskaniu ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę.

Z NET-u, pogrubienie moje. Może to coś pomoże - zwracam na akapit pogrubiony, to jest wyjście z sytuacji.

[aczerk]

ooo, dziękuję bardzo! Czy możesz podać źródło, gdzie znalazłeś ten zapis? Nie mówię to fragmencie ustawy, tylko tym pod spodem:)

[Acidtea]

aczarek

szczerze współczuję.

Spróbuj w dziale Prawo i Pieniądze znalezć post o warunkach zabudowy (duży, kilkanaście stron) gdzie pisze oskar0259 i jego zapytać.

 

U mnie przy występowaniu o wz miałem już podpisaną umowę przedwstępną. Do urzędu wystarczyła im opinia z zakładu energetycznego. Co do wody, musiałem dostarczyć umowę przedwstępną z lokalnymi wodociągami, gdzie oni mnie podepną, jeśli sam sobie rozbuduję sieć (woda daleko na razie od mojej działki). Na koniec ubiegłego roku to im wystarczyło.

 

Nic więcej nie mogę Ci pomóc, spróbuj popytać oskara0259.

Nie rozumiem tego ich uporu.

Tutaj masz ten wątek.

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=18258&start=540

[Acidtea]

sSiwy

 

to może być to, co koledze aczarkowi pomoże:)

[aczerk]

nie koledze tylko koleżance

 

Dziękuję Wam bardzo, sytuacja bardzo mi się rozjaśniła, będę walczyć dalej