Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

domy kanadyjskie - prosze o opinie


tusia21

Recommended Posts

podaj jaki rejon Polski, poświecę te pięć dni aby obalić Twoje mity.

a okna jak zamontowane przy 20centymetrowym styropianie?

jaki sens dawania tak grubego styropiany jeśli wprowadzasz pod niego zimne powietrze?

 

hahaha .... dobre .... zimne powietrze .... naprawdę dobre ....

napisz na priv - email pod spodem

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 575
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

dawno.dawno temu jeden mitoman postanowił wprowadzić w Polsce budownictwo styropianowe.. tzw termo-mur. Pustaki styropianowe w formie szalunku traconego..okładane jak klocki LEGO....co z tego wyniklo? ano nic:) skutek ten sam jakby zawinąć sie w stretch i próbować oddychać skora:D:D.

Cholernie ekologiczne i zdrowe.....wrecz sterylne:D:D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam jeszce raz. Nie wiem ile zmienia warstwa styropianu ale u mnie w domu jak braklo ogrzewania to w przeciagu 2 godzin dom byl zimny. Jako ze mialem male dziecko wiec kominek odpalilem i cala rodzina przy tym kominku grzalismy sie. Teraz mam drugie i dla zabezpieczenia kupilem agregat. Dom mam relatywnie nowy a rachunek za gas place 170 $$ przy powierzchni 300m2. Tak wiec dom na standarty USA jest zrobiony dobrze.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam jeszce raz. Nie wiem ile zmienia warstwa styropianu ale u mnie w domu jak braklo ogrzewania to w przeciagu 2 godzin dom byl zimny. Jako ze mialem male dziecko wiec kominek odpalilem i cala rodzina przy tym kominku grzalismy sie. Teraz mam drugie i dla zabezpieczenia kupilem agregat. Dom mam relatywnie nowy a rachunek za gas place 170 $$ przy powierzchni 300m2. Tak wiec dom na standarty USA jest zrobiony dobrze.

 

Nie wiem jak masz zrobiony i czym wypełniony, jaka przenikalność cieplna ścian. - trudno coś tak z kosmosu powiedzieć, ale można przeliczyć i wyjdzie samo.

Kumpel ma w USA kanadiana i ma wypełnionego pianką natryskowo - konstrukcję - do tego jeszcze zewnątrz i elewację na tym - termos ....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do tego ma się technologie by napowietrzać,wentylować te termosy , tworzyć dobry mikroklimat .

W skrajnych przypadkach to i okien niemożna otworzyć nie wiem czy to w dobrym kierunku idzie, a jeszcze dodać do tego ekologię , ekonomię eksploatacji to niezła mina morze z tego wyjść

 

Rozumiem, że z tymi oknami to o wentylację mechaniczną lub rekuperację ci chodzi .... ?

a czemu to nie można otwierać okien ? - zabite czy co ??? :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie "Bold" i "zbyszek57"

 

Szydzić to Wy potraficie ... ale jak jasno wynika ... pojęcia wielkiego nie macie .... :)

 

cyt:..."Styropian to materiał izolacyjny produkowany z polistyrenu spienianego. Nie zawiera składników toksycznych i szkodliwych dla zdrowia. Styropian wyróżnia się niską higroskopijnością. Zapewnia bardzo dobre warunki cieplno-wilgotnościowe i jest odporny na działanie czynników biologicznych. Jednak ze względu na bardzo niską dyfuzję pary wodnej nie należy stosować styropianu jako materiału izolacyjnego ścian i stropów w drewnianym budownictwie szkieletowym.

Styropian może być stosowany w systemach dociepleń zewnętrznych. Wymagane jest stosowanie styropianu ryflowanego mocowanego za pomocą kołków do poszycia pokrytego folią wiatroizolacyjną. W przypadku klejenia styropianu bezpośrednio do płyt poszycia należy stosować specjalne rozwiązania uniemożliwiające przenikania wody pod warstwę styropianu ..."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie przegroda budowlana ma:

1. Tynk cienkowarstwowy.

2. 20 cm styropianu

3. wiatroizolacja

4. 12mm płyta OSB3

5. 15cm konstrukcja (szkielet) 15 cm wełny mineralnej 0,038 / W/m•K

6. 8mm płyta OSB3

7. paroizolacja

8. Płyta g-k 12,5mm

9. okna: rama o współczynniku przenikania ciepła Uf = 0,8 W/(m2K), szyba o Ug = 0,6 W/(m2K) (stolarka trój-szybowa, gaz wypełniający - krypton),

Podłoga 20 cm styropian

Strop 30cm wełna (2x15cm - 0038 / W/m•K)

 

Współczynnik przenikalności cieplnej wynosi ok. U = 0.1441 [W/m2K]

 

pozdrawiam ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mialem okazje kilka razy ocieplac steropianem , oczywiscie wewnatrz szkiletu welna , szkielet obity sklejka 5/8 cala gr ,na to folia i calowy steropian przybijany normalnie gwozdziami (z plastikowymi podkladkami ) a na to siding plastikowy. Zazwyczaj ocieplalismy dodatkowo steropianem domy polozone blisko wody na wzniesieniach czy miejscach wogole nie oslonietych od wiatru.

 

Ps

Ogrzewanie domu(goracym powietrzem ) 100m kw( sciany 6 cali ,w srodku welna , wewnatrz regips , zewnatrz sklejk a5/8 cala grubosci ,na to plastikowy siding) plus goraca woda ok konca pazdziernika do konca marca - ok 500galonow oleju , temp wewnatrz domu utrzymywana na poziomie 70 stopni farenhita

Edytowane przez heros
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Szydzić to Wy potraficie ... ale jak jasno wynika ... pojęcia wielkiego nie macie .... :)

 

cyt:... Jednak ze względu na bardzo niską dyfuzję pary wodnej nie należy stosować styropianu jako materiału izolacyjnego ścian i stropów w drewnianym budownictwie szkieletowym.

"

 

jak sam zacytowałeś, zastosowałeś materiał który nie nadaje się na domy szkieletowe, a żeby wentylować ścianę dałeś styropian z frezami,

jaki jest sens dawania 20centymetrowego styropianu i potem wentylowania go zimnym powietrzem od spodu?

kończ waść, wstydu oszczędź

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie przegroda budowlana ma:

1. Tynk cienkowarstwowy.

2. 20 cm styropianu

3. wiatroizolacja

4. 12mm płyta OSB3

5. 15cm konstrukcja (szkielet) 15 cm wełny mineralnej 0,038 / W/m•K

6. 8mm płyta OSB3

7. paroizolacja

8. Płyta g-k 12,5mm

9. okna: rama o współczynniku przenikania ciepła Uf = 0,8 W/(m2K), szyba o Ug = 0,6 W/(m2K) (stolarka trój-szybowa, gaz wypełniający - krypton),

Podłoga 20 cm styropian

Strop 30cm wełna (2x15cm - 0038 / W/m•K)

 

Współczynnik przenikalności cieplnej wynosi ok. U = 0.1441 [W/m2K]

 

pozdrawiam ...

 

zapomniałeś napisać:

3. szczelina wentylacyjna

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie "Bold" i "zbyszek57"

 

Szydzić to Wy potraficie ... ale jak jasno wynika ... pojęcia wielkiego nie macie .... :)

 

cyt:..."Styropian to materiał izolacyjny produkowany z polistyrenu spienianego. Nie zawiera składników toksycznych i szkodliwych dla zdrowia. Styropian wyróżnia się niską higroskopijnością. Zapewnia bardzo dobre warunki cieplno-wilgotnościowe i jest odporny na działanie czynników biologicznych. Jednak ze względu na bardzo niską dyfuzję pary wodnej nie należy stosować styropianu jako materiału izolacyjnego ścian i stropów w drewnianym budownictwie szkieletowym.

Styropian może być stosowany w systemach dociepleń zewnętrznych. Wymagane jest stosowanie styropianu ryflowanego mocowanego za pomocą kołków do poszycia pokrytego folią wiatroizolacyjną. W przypadku klejenia styropianu bezpośrednio do płyt poszycia należy stosować specjalne rozwiązania uniemożliwiające przenikania wody pod warstwę styropianu ..."

 

czytaj ze zrozumieniem...facet.. ja pisze o ekologii a styren ekologoczny nie jest i kropka. Dla mnie mozesz sobie mieszkac w termosie ze styrenu i twierdzic ze jest zdrowy,...tak samo jak 30 lat temu zdrowa byla suprema i płyty azbestowe. Twoje zycie i Twoj ból.

ale skoro sie upierasz...to prosze:) poczytaj sobie ponizej

 

Styren w dużych ilościach stosowany jest do otrzymywania polistyrenu, kopolimerów styrenowych, kauczuków syntetycznych oraz żywic butadienowo-styrenowych. Najbardziej znanym i rozpowszechnionym kopolimerem jest tworzywo ABS, uzyskiwany w polimeryzacji akrylonitrylu, butadienu oraz styrenu. Styren jest współcześnie jednym z podstawowych surowców dla przemysłu tworzyw sztucznych.

 

Styren używany jest w licznych syntezach organicznych. W większości zużywany do produkcji polistyrenu, kopolimerów, poliestrów, gumy syntetycznej. Jest rozpuszczalnikiem żywic poliestrowych.

Styren do organizmu człowieka dostaje się poprzez układ oddechowy, a także (w niewielkim stopniu) przez skórę. Substancja ta jest pochłaniana podczas bezpośredniej inhalacji w 60-80% i osadza się głównie w tkance tłuszczowej. Styren działa przede wszystkim depresyjnie na układ nerwowy ośrodkowy i obwodowy, przez interkalację nieprzereagowanego styrenu do neurylemmy i zaburzanie przewodnictwa nerwowego, jak i na poprzez oddziaływanie różnych form tlenku styrenu na poszczególne elementy tego układu. W organizmie człowieka działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy oraz drażniąco na błony śluzowe. Może prowadzić do marskości wątroby. W organizmie człowieka styren jest metabolizowany w wątrobie, głównie szlakiem prowadzącym przez tlenek styrenu, glikol styrenowy, kwas migdałowy lub benzoesowy do kwasów hipurowego i fenyloglioksylowego, które są wydalane z moczem.

 

Amerykański Rejestr Substancji Toksycznych i Schorzen (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR)) stwierdza, że wystawienie organizmu człowieka na działanie styrenu w dużym stężeniu (stężenie styrenu 1000 razy większe niż w normalnym środowisku) może działać na układ nerwowy. Skutkami są zmniejszenie szybkość przewodności nerwowej i obniżenie czasu reakcji. U osób narażonych na kontakt ze styrenem mogą, wystąpić objawy zatrucia ostrego lub przewlekłego, w zależności od dawki, czasu i częstotliwości ekspozycji. Opary styrenu w małych stężeniach mogą wywołać łzawienie oczu i metaliczny smak w ustach, w stężeniach ok. 800 mg/m3 – ból i zaczerwienienie spojówek, a w większych – kaszel, zawroty głowy, zaburzenia równowagi, osłabienie, bóle głowy, zmęczenie, nerwowość, a także porażenie górnych dróg oddechowych i zaburzenia widzenia. Przerwanie ekspozycji na ten związek powoduje cofnięcie objawów. Kontynuowanie narażenia wywołuje senność, zaburzenia świadomości, może także wystąpić porażenie ośrodka oddechowego i śmierć. Skażenie skóry ciekłym styrenem może wywołać jej ból i zaczerwienienie. Skażenie oczu ciekłym styrenem wywołuje ból i zaczerwienienie spojówek. Po spożyciu, związek ten wywołuje ból gardła, ból brzucha, mdłości, wymioty i ogólne objawy zatrucia drogą pokarmową. W przypadku zatrucia przewlekłego, objawami są przewlekłe zapalenie skóry, przewlekłe zapalenie spojówek, upośledzenie węchu, zaburzenia funkcji psychicznych, spowolnienie reakcji, zmiany w zapisie elektroencefalograficznym. Styren został sklasyfikowany przez Międzynarodowa Agencje Do Walki z Rakiem, jako substancja potencjalnie rakotwórcza (klasa rakotwórczości B2). Amerykański Departament Ochrony Środowiska (U.S. Environmental Protection Agency (EPA)) nie klasyfikuje styrenu jako substancję rakotwórczą, lecz jako substancję podejrzewaną o działanie rakotwórcze, a także jako wykazującą działanie toksyczne na układ pokarmowy, nerki i układ oddechowy.

 

skoro lubisz podpierac sie Amerykancami:P:P

 

styren- podstawowy element powstawania polistyrenu a ten z kolei po spienieniu jest nazywany u nas styropianem( nazwa handlowa)

walnij sobie na dom( na elementy drewniane konstrukcji ) jeszcze kreozot i bedzie komplecik:P

Edytowane przez zbyszek57
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak sam zacytowałeś, zastosowałeś materiał który nie nadaje się na domy szkieletowe, a żeby wentylować ścianę dałeś styropian z frezami,

jaki jest sens dawania 20centymetrowego styropianu i potem wentylowania go zimnym powietrzem od spodu?

kończ waść, wstydu oszczędź

 

Wentylacja ma zapewnić odprowadzanie pary wodnej ze ściany. Zapewne styropian zaczyna się na listwie startowej?

My mamy podobny układ ściany do andstach, z tym że tynk mineralny,styro ryflowany 12cm,belki 18 cm, wełna lambda 0,031, docieplenie od wewnątrz 5cm wełny na przekładkę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wentylacja ma zapewnić odprowadzanie pary wodnej ze ściany. Zapewne styropian zaczyna się na listwie startowej?

My mamy podobny układ ściany do andstach, z tym że tynk mineralny,styro ryflowany 12cm,belki 18 cm, wełna lambda 0,031, docieplenie od wewnątrz 5cm wełny na przekładkę.

 

no i te 23 cm wełny w zupełności wystarczy, styropian wentylowany tylko jako nośnik tynku, wystarczy 5 cm.

Dawanie grubszego styropianu to wyrzucenie pieniędzy w błoto.

jeszcze jedno pytanie do andstach1:

w jaki sposób masz zamontowane okna w tym 20centymetrowym styropianie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdaje się ze 10 cm styro na elewacji to jest minimum. Płyty styro u nas wielkoformatowe mocowane kołkami do poszycia ściany. Zysk na izolacji jest znikomy ale jest. Tynk mineralny dlatego bo ma większą przepuszczalność odprowadzanej ze ścian wilgoci np. w miejscach łączeń płyt styro.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czytaj ze zrozumieniem...facet.. ja pisze o ekologii a styren ekologoczny nie jest i kropka. Dla mnie mozesz sobie mieszkac w termosie ze styrenu i twierdzic ze jest zdrowy,...tak samo jak 30 lat temu zdrowa byla suprema i płyty azbestowe. Twoje zycie i Twoj ból.

ale skoro sie upierasz...to prosze:) poczytaj sobie ponizej

 

Styren w dużych ilościach stosowany jest do otrzymywania polistyrenu, kopolimerów styrenowych, kauczuków syntetycznych oraz żywic butadienowo-styrenowych. Najbardziej znanym i rozpowszechnionym kopolimerem jest tworzywo ABS, uzyskiwany w polimeryzacji akrylonitrylu, butadienu oraz styrenu. Styren jest współcześnie jednym z podstawowych surowców dla przemysłu tworzyw sztucznych.

 

Styren używany jest w licznych syntezach organicznych. W większości zużywany do produkcji polistyrenu, kopolimerów, poliestrów, gumy syntetycznej. Jest rozpuszczalnikiem żywic poliestrowych.

Styren do organizmu człowieka dostaje się poprzez układ oddechowy, a także (w niewielkim stopniu) przez skórę. Substancja ta jest pochłaniana podczas bezpośredniej inhalacji w 60-80% i osadza się głównie w tkance tłuszczowej. Styren działa przede wszystkim depresyjnie na układ nerwowy ośrodkowy i obwodowy, przez interkalację nieprzereagowanego styrenu do neurylemmy i zaburzanie przewodnictwa nerwowego, jak i na poprzez oddziaływanie różnych form tlenku styrenu na poszczególne elementy tego układu. W organizmie człowieka działa depresyjnie na ośrodkowy układ nerwowy oraz drażniąco na błony śluzowe. Może prowadzić do marskości wątroby. W organizmie człowieka styren jest metabolizowany w wątrobie, głównie szlakiem prowadzącym przez tlenek styrenu, glikol styrenowy, kwas migdałowy lub benzoesowy do kwasów hipurowego i fenyloglioksylowego, które są wydalane z moczem.

 

Amerykański Rejestr Substancji Toksycznych i Schorzen (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR)) stwierdza, że wystawienie organizmu człowieka na działanie styrenu w dużym stężeniu (stężenie styrenu 1000 razy większe niż w normalnym środowisku) może działać na układ nerwowy. Skutkami są zmniejszenie szybkość przewodności nerwowej i obniżenie czasu reakcji. U osób narażonych na kontakt ze styrenem mogą, wystąpić objawy zatrucia ostrego lub przewlekłego, w zależności od dawki, czasu i częstotliwości ekspozycji. Opary styrenu w małych stężeniach mogą wywołać łzawienie oczu i metaliczny smak w ustach, w stężeniach ok. 800 mg/m3 – ból i zaczerwienienie spojówek, a w większych – kaszel, zawroty głowy, zaburzenia równowagi, osłabienie, bóle głowy, zmęczenie, nerwowość, a także porażenie górnych dróg oddechowych i zaburzenia widzenia. Przerwanie ekspozycji na ten związek powoduje cofnięcie objawów. Kontynuowanie narażenia wywołuje senność, zaburzenia świadomości, może także wystąpić porażenie ośrodka oddechowego i śmierć. Skażenie skóry ciekłym styrenem może wywołać jej ból i zaczerwienienie. Skażenie oczu ciekłym styrenem wywołuje ból i zaczerwienienie spojówek. Po spożyciu, związek ten wywołuje ból gardła, ból brzucha, mdłości, wymioty i ogólne objawy zatrucia drogą pokarmową. W przypadku zatrucia przewlekłego, objawami są przewlekłe zapalenie skóry, przewlekłe zapalenie spojówek, upośledzenie węchu, zaburzenia funkcji psychicznych, spowolnienie reakcji, zmiany w zapisie elektroencefalograficznym. Styren został sklasyfikowany przez Międzynarodowa Agencje Do Walki z Rakiem, jako substancja potencjalnie rakotwórcza (klasa rakotwórczości B2). Amerykański Departament Ochrony Środowiska (U.S. Environmental Protection Agency (EPA)) nie klasyfikuje styrenu jako substancję rakotwórczą, lecz jako substancję podejrzewaną o działanie rakotwórcze, a także jako wykazującą działanie toksyczne na układ pokarmowy, nerki i układ oddechowy.

 

skoro lubisz podpierac sie Amerykancami:P:P

 

styren- podstawowy element powstawania polistyrenu a ten z kolei po spienieniu jest nazywany u nas styropianem( nazwa handlowa)

walnij sobie na dom( na elementy drewniane konstrukcji ) jeszcze kreozot i bedzie komplecik:P

 

Obrażanie mnie, sprawia ci przyjemność ???

Ciekawy artykuł! proponuję w takim razie jednak wybrać się na stację kosmiczną, gdzie powietrze świeżo wentylowane i odzyskiwane ... brak zarazków i styrenów.

A czy możesz powiedzieć ile styrenu jest używane do wyprodukowania 1m2 styropianu, w jaki sposób wydziela się on już z gotowego wyrobu (styropianu).?

Proponuję przeczytać poniższy artykuł i odpowiedzieć na pytania:

- dla czego stosuje się styropian w przemyśle spożywczym ? - BANDYCI NAS ZABIJAJĄ ??? (kubki, talerze, pojemniki do przewozu posiłków itp itd)

cyt:.."Polistyren to tworzywo dosyć twarde, bezbarwne oraz kruche, charakteryzujące się niską temperaturą topnienia. Otrzymujemy z niego styropian- bardzo lekkie tworzywo izolacyjne. Polistyren jest także wykorzystywany w produkcji pojemników, zabawek, opakowań, sztucznej biżuterii, szczoteczek do zębów, pudełek do płyt CD.

 

Monomerem polistyrenu jest styren, powstający przez odwodornienie etylobenzenu. Jest reaktywny, dosyć łatwo ulega polimeryzji (jonowej, rodnikowej, na katalizatorze). Polimeryzacja rodnikowo-przemysłowa może mieć miejsce w: masie, roztworze, suspensji, emulsji. Ważne jest usuniecie monomeru, który nie przereagował. Ma to miejsce w: próżniowym odgazowywaczu strumieniowym, próżniowym odgazowywaczu rurowym, wytłaczarce z próżniowym odgazowaniem oraz wyparce próżniowej.

 

Polistyren charakteryzuje się kruchością i małym przewodnictwem cieplnym. Polistyren możemy polerować. Polistyren to tworzywo termoplastyczne, mięknie od 70°C, natomiast w temperaturze 100- 110°C jest formowany. Polistyren, gdy jest wprowadzony w płomień palnika, to zapala się szybko i może palić się jeszcze nawet po usunięciu źródła ciepła. Pali się żółtopomarańczowym kopcącym. Polistyren wykazuje odporność na działanie kwasów, zasad, alkoholi, węglowodorów nasyconych, olejów mineralnych oraz roślinnych. Może rozpuszczać się w styrenie, benzenie, toluenie, dwusiarczku węgla, dioksanie, cykloheksanie. Styropian to polistyren spieniony powstaje w wyniku zmieszania polistyrenu emulsyjnego z proforem w niskiej temperaturze. Następnie ma miejsce wstępne sprasowanie w temperaturze 100-125°C i pod ciśnieniem 10MPa, nadtopienie PS oraz rozkład proforu i proces rozprężania formy. W wyniku zmieszania polistyrenu z proforem nasyconym cieczą (twarde perełki) w pierwszym etapie surowiec jest rozgrzewany w specjalistycznych urządzeniach (spieniarki). Wraz ze wzrostem temperatury ma miejsce mięknienie perełek. W czasie spieniania objętość ulega zwiększeniu 40 - 50 razy. Możliwe jest spienianie perełek do określonej gęstości. Styropian jest bardzo wygodnym budowlanym materiałem izolacyjnym. 98% stanowi powietrze.

 

Właściwości styropianu: doskonałe właściwości izolacyjne w wilgotnym środowisku i niskiej temperaturze, mała gęstość, duża kruchość, nie jest odporny na uderzenia, nie jest szkodliwy dla zdrowia (może się kontaktować z produktami spożywczymi), mała nasiąkliwość wodna, wykazuje odporność na proces starzenia się, odporny bakterie, pleśnie oraz grzyby, ekologiczny, łatwy w obróbce.

 

Występuje dwa rodzaje styropianu: surowy, bez dodatków oraz z dodatkiem.

 

Jesteśmy w stanie poprawić właściwości polistyrenu metodami chemicznymi oraz fizycznymi. Polistyren modyfikujemy poprzez: kopolimeryzację, dodawanie plastyfikatorów oraz napełniaczy proszkowych lub włóknistych, możemy także dodać elastomery. Kopolimery styrenu to: styren i akrylonitryl (poprawieniu ulega odporność chemiczna i cieplna, stosowany jest w motoryzacji,elektrotechnice oraz jako opakowania), styren i bezwodnik maleinowy (powstaje w wyniku kopolimeryzacji w masie, charakteryzuje się duża odpornością cieplną, poprawną płynnością przetwórczą, stosowany w branży motoryzacyjnej oraz przy produkcji farb oraz lakierów wodorozcieńczalnych.

Polistyren jest wykorzystywany do produkcji materiałów elektroizolacyjnych, części lodówek, naczyń, pojemników, zabawek, galanterii...."

 

Ja to rozumiem, może jestem głupi ... ale ci wszyscy ludzie również .... ???? - tylko ty jesteś najmądrzejszy ??? - czy może to spisek zakładów pogrzebowych - jak z pavulonem ????

 

pozdrawiam ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...