Sciany i ocieplenie - co o tym sadzicie ?

[vib]

w projekcie jest przewidziane:

 

- Ściany zewnętrzne – pustaki PGS gr. 36 cm na ciepłej zaprawie „termor w”

- Izolacja pionowa ścian nad wieńcem - styropian gr. 8 cm

- Docieplenie wieńców – styropian 8cm

- Ściany-tynk cementowo – wapienny + strukturalna farba mineralna

 

czy to bedzie "cieple", czy moze jakies zmiany ?

 

Pzdr.

vib

[vib]

moze inaczej w takim razie: czy to co jest w projekcie to dobry pomysl, te pustaki 36cm i na to 8cm styropianu czy w praktyce to wyjdzie malo oszczednie pod wzgledem "ocieplenia" budynku - moze trzeba sie rozejrzec za innym budulcem, moze jesli jednak te pustaczki to nie 8cm tylko 20 czy iles styropianu - jak Wy budujecie, co wybraliscie ?

 

co do ogrzewania - jeszcze nie wiem co wybiore, na razie "badam" i czytam tu rozne watki na forum - kwestie oczywiscie glownie finansowe - stosunek kosztow poczatkowych (instalacji) do pozniejszych eksploatacyjnych

 

Pzdr.

vib

[slawturo]

Ja bym dał styro 12. Trudno w tej materii przedobrzyć.

[vib]

czy zmiane grubosci styropianu, powiedzmy wlasnie z 8 na 12 trzeba przewidziec w projekcie czy po prostu, ocieplajac budynek mozna zastosowac grubszy ?

 

Pzdr.

vib

[slawturo]

Nie orientuję sięco na ten temat mówią obecne przepisy prawa budowlanego, ale ja miałem w projekcie 10 cm styro a dałem 12 wełny, a teraz żałuję, że jednak nie 15 cm. Musiałem tylko tą decyzję podjąć w momencie murowania sian, ponieważ mam na elewacji wstawki klinkierowe, więc mięcy cegłą a klinkierem murarze też wstawili styro 12.

[vib]

rozumiem, musi to po prostu jakos wszystko do siebie "pasowac"

to jeszcze inne pytanie: piszesz, ze zamiast styropianu dales welne - czyli mozna sobie tak zaglowac materialem do ocieplania i generalnie decyzje czym ocieplic moge zostawic na ostatnia chwile - powiedzmy, ze bede liczyl na ciekawsza oferte pod wzgledem ceny ?

 

Pzdr.

vib

[slawturo]

Tak, myślę, że możesz zamienić, nikt przecież nie będzie Ci robił dziury w elewacji, aby sprawdzić czym ociepliłeś. Uważam, że niepotrzebnie wszedłem w koszty z tą wełną, bo i materiał, i robocizna droższa niż przy styropianie.

[vib]

dzieki, juz sciagam

co do dachu, w opisie czytam:

 

- Izolacja nad sufitem - wełna mineralna "Gullfiber"gr. 20.0 cm

 

wiec jakies ocieplenie chyba jest

 

co do wczesniejszych wypowiedzi o ogrzewaniu:

domek maly - parterowka, bez uzytkowego poddasza, ok. 80m2 (chyba ze powiekszony wtedy ok. 105m2) pow. calkowitej/uzytkowej, wstepnie planowalem to tak zrobic:

kuchnia/salonik/gabinet - kominek + ew. cos elektrycznego

sypialnia,lazienka - elektryka

 

ale chyba tak czy inaczej rozloze podlogowke (nie mam jeszcze zielonego pojecia o wstepnych kosztach - ile wg. Was rozlozenie jej na ok. 80m(100) parteru moze kosztowac ?) - jak po sezonie okaze sie, ze dogrzewanie kominkiem jest dla mnie problematyczne a elektryka za mocno wali po kieszeni to wstawie piec na jakis ekogroszek i bede spokojnie czekal, az gmina w koncu ten gaz podciagnie

 

tylko czy to ma sens ?

 

Pzdr.

vib

[ewelina_i_marek]

My wyszliśmy z założenia, że z roku na rok nośniki energii będą coraz droższe. I nie ma znaczenia jakie ktoś będzie stosował ogrzewanie. Dlatego (jeżeli chodzi o ściany) zrezygnowaliśmy z jednowarstwowej 36,5 cm. na rzecz dwuwarstwowej - bk 24 cm. odmiana 500 + 20 cm styro. Trzeba było to tylko uwzględnić w projekcie (zmiana obrysu budynku).

[vib]

My wyszliśmy z założenia, że z roku na rok nośniki energii będą coraz droższe. I nie ma znaczenia jakie ktoś będzie stosował ogrzewanie.

 

dokladnie to samo sobie mysle - jestem kompletnym laikiem, dlatego sie pytam - bo to co architekt/konstruktor przewidzial nie musi byc optymalne - to nie on tam bedzie mieszkal i nie on placil za ogrzewanie

dlatego wlasnie zastanawiam sie nad tym ocieplaniem scian - lepiej teraz to przewidziec, niz po 2 sezonach, jak wszystkie elewacje skonczone na blysk zastanawiac sie nad dodatkowym ociepleniem

 

z drugiej strony tez nie chce przesadzic i dac bezsensu pol metra styropianu

 

Dlatego (jeżeli chodzi o ściany) zrezygnowaliśmy z jednowarstwowej 36,5 cm. na rzecz dwuwarstwowej - bk 24 cm. odmiana 500 + 20 cm styro.

 

a jak ekonomiczne to wychodzi przy budowie taka zmiana ?

 

Pzdr.

vib

[ewelina_i_marek]

Jeżeli chodzi o materiał na ściany to wyszło około 2 tysiące taniej. Zamiast Ytonga daliśmy bloczki z Powodowa. Jeżeli chodzi o ocieplenie to dokładnie jeszcze nie wiem, ponieważ będziemy ocieplać dopiero w przyszłym roku, ale styropian jest stosunkowo tani. Pozostałe elementy systemu i tak przecież trzeba dać. Jestem cieniusi z matematyki ale tak sobie kombinuję:

1m3 styropianu kosztuje około 120,00 zł.

Przy ociepleniu 10 cm, z 1 m3 mamy 10 m2 - czyli 1m2 12,00 zł.

Przy ociepleniu 20 cm, z 1 m3 mamy 5 m2 - czyli 1m2 24,00 zł.

U siebie mam jakieś 160 m2. Czyli przy 10 cm potrzebowałbym 12 x 160 = 1 920,00 + 15% na docinki = 2 208,00.

Przy 20 cm wyjdzie jakieś 4 500,00 zł. Ponieważ u siebie będę miał ogrzewanie elektryczne to różnica ta bardzo szybko mi się zwróci. Nie pamiętam dokładnie, ale kiedyś sobie liczyłem kiedy mi się zwrócą nakłady na zwiększone ocieplenie (ściany, podłoga, dach) i wyszło mi, że przy ogrzewaniu elektrycznym po jakiś 5 - 6 latach. Więc z mojego punktu widzenia to się opłaca.

[ewelina_i_marek]

Okna o współczynniku 1,0, drzwi bodajże 1,2 - 1,3, ale nie przywiązuję do nich aż takiej uwagi ze względu na bufor w postaci przedsionka. Usytuowanie domu jest korzystne tzn. okna z części dziennej są usytuowane od strony południowej, jedynie z naszej sypialni od wschodu, gabinetu i dachowe z łazienki od zachodu i doświetlające klatkę schodową od północy. Niestety od północy będzie też miał okno nasz syn - ale trudno. Wiem, że powinienem jeszcze zdecydować się na rekuperator, ale najnormalniej w świecie nie starczy mi na niego już pieniędzy. A szkoda. Tak czy siak, w skali od 1 do 10, uważam, że przy minimalnym nakładzie środków, swój dom przemyślałem na jakąś 7.

Jeżeli chodzi o wątek dotyczący domu 5 - 7 litrowego, to czytałem go z zainteresowaniem, jednakże trochę mnie przerasta. Moja wiedza z tej dziedziny jest zbyt marna abym mógł tam zabierać głos. Tym bardziej, że nie posiadam jeszcze konkretnych doświadczeń.

[vib]

Moje przemyślenia w tym temacie masz w wątku

dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy

 

dzieki - przebrnalem i wlasnie rozgladam sie za jakimis proszkami na bol glowy, albo walne sobie kielicha - po watku z dogrzewaniem domu bateria lodowek chyba mi to bedzie potrzebne

 

a powazniej, zmadrzec nie zmadrzalem za bardzo, ale juz wiem co bede chcial zmienic w projekcie:

- styropian dac faktcznie minimum 15, a moze i 20 - w sumie przy powierzchni scian ok. 100m2 grubszy styropian to nie jest duzy koszt

- okna - jeszcze o co chodzi z tymi wspolczynnikami nie zalapalem, ale wiem czego szukac, na co zwracac uwage i oczywiscie postaram sie w miare mozliwosci eliminowac okna z polnocy, przydaly by sie tez zamykane okiennice

- Posadzki na gruncie - proponuja w projekcie styropian twardy 4.0 cm - Wy stosujecie 12-20cm

- Izolacja nad sufitem - proponuja wełne mineralna "Gullfiber"gr. 20.0 cm, chyba bede musial dolozyc do 25 cm

 

ps. o co chodzi z wentylacja to do tej pory nie wiem

 

Pzdr.

vib

[vib]

a propo domu pasywnego - tak troche zartem, ale przez przypadek udalo mi sie zrobic w bloku prawie mieszkanie "pasywne" :

podczas generalnego remontu:

- wymiana okien - nie wiem jakie ale znajomy, ktory robi okna wstawil w ramach przyslugi jakies "stary, tych to malo kto zamawia bo oszczedzaja, ale zdaj sie na mnie nie bedziesz zalowal, tylko niech ludzie odemnie je zaloza"

- na wszystkich sufitach troche welny - chcialem na wszelki wypadek troche wyciszyc i jeszcze bardziej oddciac sie od sasiadow

- wszedzie lekko podwieszony sufit - wiec jeszcze dodatkowo pare cenymetrow wartswy powietrza przy stropie

- dodatkowa warstwa wylewki na podlogach (wiecie jak bloki trzymaja poziomy )

- sciany zewnetrzne - dodatkowo plyty nida gips (nie mialem czasu na gipsy, chcialem jak najszybciej sie wprowadzic bo remnt z tygodniowego przeciagal sie juz na ponad 2 miesiace)

- oczywiscie wymiana i przesuniecie grzejnikow

- jakies inne bzdury

 

w miedzy czasie, okazalo sie, ze spoldzielnia wziela sie za ocieplanie scian zewnetrznych

 

teraz po paru zimach okazuje sie, ze koszty ogrzewania sa doslownie 200zl za caly rok !!!

nie to oczywiscie, ze nie grzeje, ta "pasywnosc" wynika ztad, ze w lazience ten maly grzejniczek nie ma podlaczonego licznika (spoldzielnia nie zaklada ich wlasnie w lazienkach, widac sa jakies na to przepisy) - i ten maly grzejniczek wystarcza na ogrzanie 3 pokoi i kuchni (drzwi w lazience praktycznie caly czas otwarte bo mamy kota a tam stoi jego kuwetka) i tylko czasami jak jest wyjatkowo zimna noc to sie podkreci w sypialni czy gdzies - i naprawde nie marzniemy, temperatura wszedzie na poziomie 21-23 stopnie non-stop

 

w domku tez bym chcial placic po 100-200 zl za sezon :P

 

Pzdr.

vib

[mxxxx]

Trochę cie zmartwię. Koszt ogrzewania w blokach składa się z dwóch pozycji. Oprócz tego co wykazują podzielniki płacisz jeszcze abonament miesięczny zwany popularnie mocą zgłoszoną. I co najciekawsze płacisz go solidarnie przez cały rok, zarówno w styczniu jak i np.: w sierpniu.

[lazik]

Koszt ogrzewania w blokach składa się z dwóch pozycji. Oprócz tego co wykazują podzielniki płacisz jeszcze abonament miesięczny zwany popularnie mocą zgłoszoną. I co najciekawsze płacisz go solidarnie przez cały rok, zarówno w styczniu jak i np.: w sierpniu.

U mnie żadnej mocy zgłoszonej nie ma a mieszkam jeszcze w bloku. Są opłaty miesięczne ale jest to tylko i wyłącznie zaliczka na ogrzewanie, która jest rozliczana na zakończenie okresu grzewczego. Rozliczenie jest według podziałek i może być zarówno niedopłata jak i nadpłata, która ewentualnie jest zwracana. Oczywiście na zero też może być, ale prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest niewielkie.

[vib]

no dokladnie, u mnie rozliczaja to gdzies w czerwcu - zawsze ta nadplata (kolo 1000zl) jest milym zastrzykiem gotowki, zeby dolozyc do wakacji

 

Pzdr.

vib

[mika31]

Vib!

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś projekt. Te 8cm styropianu to tylko ocieplenie wieńca. Projekt Bauherra mają jednowarstwową ścianę.

[vib]

no wiesz co - juz pomieszalem projekty - zaraz pokasuje z dysku te co odpadly z mego mini-konkursu na moj idealny domek

 

a wracajac do tematu - to, ze w projekcie jest sciana jednowarstwowa to chyba tym bardziej nasuwa sie pytanie, ktore zadalem na poczatku:

 

czy to bedzie "cieple", czy moze jakies zmiany ?

 

a ja juz przeszedlem do problemow dachu a tu jeszcze sciany nie zostaly rozwiazane

 

Thnx. za zwrocenie uwagi

 

Pzdr.

vib