natus 30.01.2007 09:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Włóczykiju gratulacje a w temacie okien drewnianych, to Druti mówił, że w jego rodzinnej miejscowości się tym parają od lat i mają bardzo dobre jakościowo. Może dałbyś Druti namiary? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1580949 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
wloczykij 30.01.2007 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Ale skoro masz 180 użytkowej to ile faktycznej podłogi ? ups - miało być "po podłodze" a nie "użytkowej" Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581026 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Marzin 30.01.2007 10:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Marzin czy byłe w Rokietnicy w tym sklepiku z oknami przy kolei? Tak, tam. Babka mieszka na mojej ulicy. W rozliczeniu chce wziąć siporex Chyba masz wszyskiego 4 czy 5 okien do tego tarasowe. Ja mam ja mam 8 okien ale do tego jedno wielgachne tarsowe i drugie małe - zwykłe drzwi szklane. Ale do tego majš być wszędzie rolety. Tak więc w Martomie mielimy wycenę na 22 tys przy obustronnym kolorze, a w Suchym Lesie w Bilazrdzie to 40 tys by nie starczyło. Mam w sumie 5 okien, z czego jedno tarasowe 2x2 metry. Czy mógłbyć dać cene jako orientację na onko które wchodzi o otwor 150x150 cm? Ja mam okno 120x120. Cena od babki na profilu aluplast 830 zł netto. Dopłata za jednostronną okleinę 20% @krys1 @ania i grześ Jezusicku Dzięki za ostrzeżenie! @wloczykij Congratulation Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581074 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Marzin 30.01.2007 13:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Słuchajcie, chciałem zaszaleć i wysłałem zapytania do producentów drewnianych okien. Najpierw Bertrand: Dzień Dobry , w załączeniu przesyłam wycenę na okna. Oczywiście również wykonujemy okna sosnowe i takie są policzone. Obecne terminy na okna drewniane to 15 tygodni. Z poważaniem Nieźle, nie. Ale to nie koniec. Za okna PCV aluplast z okleiną (oklepany złoty dąb) zapłaciłbym z montażem ok 2700 PLN, to za te same okna w bertrand (derwniane) wyliczyli mi z montażem 7253 zł Teraz Nexbau: 5589 zł brutto + montaż Chyba sobie wybije drewniaki z głowy Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581427 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SM 30.01.2007 13:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 W nawiązaniu do dywagacji na temat materiałów wstawiam wyniki moich weekendowych poszukiwań odpowiedzi na pytanie: ceramika poryzowana - co lepsze?: http://images12.fotosik.pl/28/9866b791156af42bmed.jpg ...hmmm...na placu boju pozostał Porotherm i Poroton... Co Wy na To ? Ja zakupiłam już u220 za 2,70 szt. brutto z transportem na miejsce i rozładunkiem na ściany zewnętrzne i za m2 wyjdzie 59,40 zł. A na ściany nośne za 2,75 zł szt. i za m2 wyjdzie 60,50 zł. Ja też robiłam różnego rodzaju zestawienia. Pod uwagę brałam jeszcze POROMUR Z firmy Jopek. U nas musiałam wziąć pod uwagę to, że narazie cegła musi czekać na placu u hurtownika i dlatego mamy dość wysoką cenę. Bo znalazłam u220 za 2,43 za szt. brutto, ale towar trzeba było jak najszybciej odebrać i załatwić transport. Ten współczynnik można obniżyć dając styropian 15 (tak mi mąż nagadał) Pozdrawiam Sylwia AP Aby Wam pozazdrościć takiego piątkowego wieczoru. Tyle bobów budowniczych w jednym miejscu Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581458 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Altariela 30.01.2007 13:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Słuchajcie, chciałem zaszaleć i wysłałem zapytania do producentów drewnianych okien. Najpierw Bertrand: Dzień Dobry , w załączeniu przesyłam wycenę na okna. Oczywiście również wykonujemy okna sosnowe i takie są policzone. Obecne terminy na okna drewniane to 15 tygodni. Z poważaniem Nieźle, nie. Ale to nie koniec. Za okna PCV aluplast z okleiną (oklepany złoty dąb) zapłaciłbym z montażem ok 2700 PLN, to za te same okna w bertrand (derwniane) wyliczyli mi z montażem 7253 zł Teraz Nexbau: 5589 zł brutto + montaż Chyba sobie wybije drewniaki z głowy No tak, od dawna wiadomo, że drewniane to zakładają tylko Ci, co z pieniędzmi nie mają robić Ale z drugiej strony, akurat Aluplast to robi chyba jedne z najtańszych okien, ja zebrałam kilka wycen i Aluplast był tańszy od innych o kilka tys. zł - skoro faktycznie tak mało masz okien może wybierz opcję pośrednią: PCV w okleinie ale jakieś takie "lepsiejsze"? z ciepłą ramką czy cóś... A u mnie na budowie sprawy wymknęły się spod kontroli : mąż dzwoni do budowlańca spytać kiedy zaczniemy budowę skoro pogoda się popsuła (mieliśmy w umowie start na 1. lutego) a on na to, że już zaczął wczoraj - humus zdjęty i budynek wytyczony i jeszcze dodał, że stal drożeje to już kupił nam 1,3 tony fajnie, nie? szkoda że nie spytał czy już przypadkiem nie zamówiliśmy (całe szczęście - nie zamówiliśmy). Wyszlo mu 3500 zł za te 1,3 tony... dużo to czy mało?? No i nie ma mnie w Poznaniu, wyjechałam na delegację autem i teraz nie ma jak podjechać na działkę, zobaczyć czy dobrze wytyczyli i co gorsza - nie ma jak zdjęć zrobić Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581469 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Altariela 30.01.2007 14:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 W nawiązaniu do dywagacji na temat materiałów wstawiam wyniki moich weekendowych poszukiwań odpowiedzi na pytanie: ceramika poryzowana - co lepsze?: http://images12.fotosik.pl/28/9866b791156af42bmed.jpg ...hmmm...na placu boju pozostał Porotherm i Poroton... Co Wy na To ? A skąd Ci taki współczynnik U przy Porotonie wyszedł?? 0,16 przy 12 cm styropianu?? Jak ja to przeliczyłam w takim programiku liczącym U, to wyszło mi U=0,23 dla 24 cm Porotonu i 12 cm styro... więc raczej tym U w tej tabeli się nie sugeruj zresztą takie też U jest u mnie w projekcie, w tym względzie porotherm i poroton nie powinny się różnić bo to przeciez ta sama technologia. Skoro zdecydowałaś, że na pewno chcesz mieć ceramikę, to wybierz z tych dwóch co tańsze w przeliczeniu na m2. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581508 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
RENA I ROB 30.01.2007 14:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Witam wy już o oknach a my odebrałaliśmy dzisiaj następną wycenę i klops... Wszystkie wyceny na podobne kwoty, nie wiadomo kogo wybrać ?? Chyba muszę porównać odrębnie prace i kwoty za nie i tam gdzie za dużo to przyciąć .Z tego co zauważyłam to za niektóre prace np schody zelbetowe 3000 inni 1600 -spora różnica ,ale ci znowu przywalą na czymś innym...... No i bądź tu mądrym!!! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581538 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maciek-MZM 30.01.2007 14:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 ...hmmm...na placu boju pozostał Porotherm i Poroton... Co Wy na To ? Co prawda poltora roku temu jak sie budowalem to bylo ale... Wzialem Porton. Tir na budowe przyjechal prosto z Niemiec z cegielni. Swego czasu chodzily sluchy ze zakwestionowano jakies partie porothermu... Poroton byl ladny i rowny jak mowil moj murarz. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581555 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jola.d 30.01.2007 14:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 W nawiązaniu do dywagacji na temat materiałów wstawiam wyniki moich weekendowych poszukiwań odpowiedzi na pytanie: ceramika poryzowana - co lepsze?: http://images12.fotosik.pl/28/9866b791156af42bmed.jpg ...hmmm...na placu boju pozostał Porotherm i Poroton... Co Wy na To ? Ja za Porotherm 25 z dowozem i wyładunkiem płacę 6,18zł brutto (5,07netto/szt). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581565 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
K74 30.01.2007 17:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Widzę że okna w modzie. Marzin czy byłe� w Rokietnicy w tym sklepiku z oknami przy kolei? Chyba masz wszyskiego 4 czy 5 okien do tego tarasowe. Ja mam ja mam 8 okien ale do tego jedno wielgachne tarsowe i drugie małe - zwykłe drzwi szklane. Ale do tego majš być wszędzie rolety. Tak więc w Martomie mieli�my wycenę na 22 tys przy obustronnym kolorze, a w Suchym Lesie w Bilazrdzie to 40 tys by nie starczyło. Czy mógłbyć dać cene jako orientację na onko które wchodzi o otwor 150x150 cm? Ile za te okna? Rany, Wciornastku, już zaczynam myśleć, że z tym M&S, to dobry interes zrobiłam. Ja mam 14 okien i to większość niewymiarowych. No, ale moje są białe. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1581810 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Marzin 30.01.2007 19:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 No tak, od dawna wiadomo, że drewniane to zakładają tylko Ci, co z pieniędzmi nie mają robić Ale z drugiej strony, akurat Aluplast to robi chyba jedne z najtańszych okien, ja zebrałam kilka wycen i Aluplast był tańszy od innych o kilka tys. zł - skoro faktycznie tak mało masz okien może wybierz opcję pośrednią: PCV w okleinie ale jakieś takie "lepsiejsze"? z ciepłą ramką czy cóś... Pomyślałem, że skoro tylko kilka tych okienek... i tak tanio pcv... i drewno jest takie fajne... Zobaczymy. Na razie pytałem u najberdziej oklepanych producentów. Ojciec sprawdzi mi u znajomego stolarza ile mogłoby to kosztować. A u mnie na budowie sprawy wymknęły się spod kontroli : mąż dzwoni do budowlańca spytać kiedy zaczniemy budowę skoro pogoda się popsuła (mieliśmy w umowie start na 1. lutego) a on na to, że już zaczął wczoraj - humus zdjęty i budynek wytyczony i jeszcze dodał, że stal drożeje to już kupił nam 1,3 tony fajnie, nie? szkoda że nie spytał czy już przypadkiem nie zamówiliśmy (całe szczęście - nie zamówiliśmy). Wyszlo mu 3500 zł za te 1,3 tony... dużo to czy mało?? No i nie ma mnie w Poznaniu, wyjechałam na delegację autem i teraz nie ma jak podjechać na działkę, zobaczyć czy dobrze wytyczyli i co gorsza - nie ma jak zdjęć zrobić No to fajnie i niefajnie. Potrafię sobie wyobrazić, jak to jest być daleko, kiedy paraca na budowie wre i nie móc tego doglądać. Ale dobrze, że coś się dzieje! Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582129 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
natus 30.01.2007 19:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Ja za Porotherm 25 z dowozem i wyładunkiem płacę 6,18zł brutto (5,07netto/szt). Jola, a podzielisz się namiarami na tego super taniego dostawcę? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582205 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
majania 30.01.2007 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 W nawiązaniu do dywagacji na temat materiałów wstawiam wyniki moich weekendowych poszukiwań odpowiedzi na pytanie: ceramika poryzowana - co lepsze?: http://images12.fotosik.pl/28/9866b791156af42bmed.jpg ...hmmm...na placu boju pozostał Porotherm i Poroton... Co Wy na To ? Mam pytanko, podane ceny jednostkowe pustaków, to są ceny brutto, czy netto? Ceny brutto datowane na 23-26 stycznia 2007 (poznańskie składy materiałów budowlanych: Wesołek, Patex i dane z netu) Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582234 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anstak 30.01.2007 19:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 Słuchajcie, chciałem zaszaleć i wysłałem zapytania do producentów drewnianych okien. Najpierw Bertrand: Dzień Dobry , w załączeniu przesyłam wycenę na okna. Oczywiście również wykonujemy okna sosnowe i takie są policzone. Obecne terminy na okna drewniane to 15 tygodni. Z poważaniem Nieźle, nie. Ale to nie koniec. Za okna PCV aluplast z okleiną (oklepany złoty dąb) zapłaciłbym z montażem ok 2700 PLN, to za te same okna w bertrand (derwniane) wyliczyli mi z montażem 7253 zł Teraz Nexbau: 5589 zł brutto + montaż Chyba sobie wybije drewniaki z głowy No Marzin, widze, że chyba BB i Nexbau tez to forum czytają i widzieli moje wczorajsze narzekania na brak wyceny...bo ja tez dzisiaj od nich wyceny dostałam:) Na razie czekam jeszcze na 3 wyceny, m.in. od MS, ale cos mi te BB wpadły kolorystycznie w oko, pomimo tego, że są ciut droższe od Nexbau. Zobaczymy na ile jeszcze da się cenę znegocjować. Jednak terminy realizacji w BB na plastiki to aż 8 tygodni, w Nexbau podobno 3. No ale nam się az tak bardzo nie spieszy. Marzin jeszcze gdzieś robiłeś wyceny? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582238 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
majania 30.01.2007 20:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 A skąd Ci taki współczynnik U przy Porotonie wyszedł?? 0,16 przy 12 cm styropianu?? Jak ja to przeliczyłam w takim programiku liczącym U, to wyszło mi U=0,23 dla 24 cm Porotonu i 12 cm styro... więc raczej tym U w tej tabeli się nie sugeruj zresztą takie też U jest u mnie w projekcie, w tym względzie porotherm i poroton nie powinny się różnić bo to przeciez ta sama technologia. Skoro zdecydowałaś, że na pewno chcesz mieć ceramikę, to wybierz z tych dwóch co tańsze w przeliczeniu na m2. Mnie też wydawał się podejrzany ten współczynnik...przeliczone ręcznie wyszło U=0,20 dla styropianu 12 cm i U=0,22 dla styropianiu 10 cm. Przyjęłam parametry dla Poroton 24 L=0,16 Na razie ceną bardziej przekonuje mnie Poroton, ale ponoć na Porothermie lepiej kładzie się tynki wewnętrzne... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582272 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Marzin 30.01.2007 20:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 No Marzin, widze, że chyba BB i Nexbau tez to forum czytają i widzieli moje wczorajsze narzekania na brak wyceny...bo ja tez dzisiaj od nich wyceny dostałam:) Na razie czekam jeszcze na 3 wyceny, m.in. od MS, ale cos mi te BB wpadły kolorystycznie w oko, pomimo tego, że są ciut droższe od Nexbau. Zobaczymy na ile jeszcze da się cenę znegocjować. A możesz Twoją wycenę puścić mi na maila? Jest w stopce. Jednak terminy realizacji w BB na plastiki to aż 8 tygodni, w Nexbau podobno 3. No ale nam się az tak bardzo nie spieszy. Marzin jeszcze gdzieś robiłeś wyceny? Wysłałem jeszcze do urzędowskiego. Oprócz tego będę pytał tutaj: http://www.gasiorek.poznan.pl - robili okna w budynku biura firmy, w której pracuję. Przeglądam teraz czerwcowe wydanie muratora i znalazłem całkiem sympatycznie wyglądające okna ---> http://www.jezierski.com.pl Zaraz będę tam klikał. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582325 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
anstak 30.01.2007 20:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Stycznia 2007 A możesz Twoją wycenę puścić mi na maila? Jest w stopce. Ok chętnie przesle, tylko, ze z Twojej stopki gdzieś zniknął Twoj adres email??Klikam, ale zostaje tylko "mailto:" Ten gąsiorowski, to rozumiem, że robi tylko drewniane?? my nie chcemy drewnianych choc ładne, bo po pierwsze za drogie a po drugie jestesmy lenie i na pewno nie bedzie nam sie chcialo ich w przyszłosci konserwować. Wybieremy chyba jakies dobre 5 komorowe . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1582372 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mice 31.01.2007 10:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2007 A skąd Ci taki współczynnik U przy Porotonie wyszedł?? 0,16 przy 12 cm styropianu?? Jak ja to przeliczyłam w takim programiku liczącym U, to wyszło mi U=0,23 dla 24 cm Porotonu i 12 cm styro... więc raczej tym U w tej tabeli się nie sugeruj zresztą takie też U jest u mnie w projekcie, w tym względzie porotherm i poroton nie powinny się różnić bo to przeciez ta sama technologia. Skoro zdecydowałaś, że na pewno chcesz mieć ceramikę, to wybierz z tych dwóch co tańsze w przeliczeniu na m2. Mnie też wydawał się podejrzany ten współczynnik...przeliczone ręcznie wyszło U=0,20 dla styropianu 12 cm i U=0,22 dla styropianiu 10 cm. Przyjęłam parametry dla Poroton 24 L=0,16 Na razie ceną bardziej przekonuje mnie Poroton, ale ponoć na Porothermie lepiej kładzie się tynki wewnętrzne... Nie żebym się czepiał ale jeśli L to lambda to dla materiałów niejednorodnych nie liczy się tak prosto jak dla np. styropianu. Dla Porothermu 25cm R=0,82 a dla styropianiu 12cm R=3 czyli całościowo U wynosi 0,26. Więc nie sądzę, żeby Poroton miał nagle 2x lepsze właściwości, zwłaszcza, że przy szerokości 30cm ma minimalnie gorsze niż Porotherm. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1583170 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
majania 31.01.2007 17:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 31 Stycznia 2007 A skąd Ci taki współczynnik U przy Porotonie wyszedł?? 0,16 przy 12 cm styropianu?? Jak ja to przeliczyłam w takim programiku liczącym U, to wyszło mi U=0,23 dla 24 cm Porotonu i 12 cm styro... więc raczej tym U w tej tabeli się nie sugeruj zresztą takie też U jest u mnie w projekcie, w tym względzie porotherm i poroton nie powinny się różnić bo to przeciez ta sama technologia. Skoro zdecydowałaś, że na pewno chcesz mieć ceramikę, to wybierz z tych dwóch co tańsze w przeliczeniu na m2. Mnie też wydawał się podejrzany ten współczynnik...przeliczone ręcznie wyszło U=0,20 dla styropianu 12 cm i U=0,22 dla styropianiu 10 cm. Przyjęłam parametry dla Poroton 24 L=0,16 Na razie ceną bardziej przekonuje mnie Poroton, ale ponoć na Porothermie lepiej kładzie się tynki wewnętrzne... Nie żebym się czepiał ale jeśli L to lambda to dla materiałów niejednorodnych nie liczy się tak prosto jak dla np. styropianu. Dla Porothermu 25cm R=0,82 a dla styropianiu 12cm R=3 czyli całościowo U wynosi 0,26. Więc nie sądzę, żeby Poroton miał nagle 2x lepsze właściwości, zwłaszcza, że przy szerokości 30cm ma minimalnie gorsze niż Porotherm. Masz rację: Poroton i Porotherm mają bardzo zbliżone parametry. Wszytko zależy od tego jaki współczynnik przewodzenia ciepła przyjmiesz do obliczeń. Tylko dla Poprotonu 24 współczynnik [lamda] kształtuje się, w zależności od gęstości objetościowej pustaka od 0,21 do 0,16...bądź tu teraz mądry... W obliczaniu U przyjęłam również 1,5cm tynku wenętrznego...stąd różnice w wartości U... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/63504-grupa-zaczynajacych-wiosna-2007-wielkopolska/page/63/#findComment-1584025 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.