Grupa zaczynajacych wiosna 2007 - Wielkopolska

[Gość Gosc_gość]

Przyglądam się cały czas wątkowi pt. "rekuperatory" i nie spotkałem nigdzie informacji na temat oszczędności w ogrzewaniu po zastosowanie centrali.

 

Jest na to proste wytłumaczenie.

Wentylacje mechaniczną z rekuperatorem buduje się raczej w nowych domach.

I nie trafisz na klienta, który użytkował dom z wentylacją grawitacyjną i potem przerobił ten dom na wentylację mechaniczną, po to żeby wiedzieć ile zaoszczędzi.

Oszczędności wynikają z samej zasady działania rekuperatora i tego nie trzeba udowadniać.

Np. powietrze w domu ma 21st C i jest wydmuchiwane na zewnątrz przez reku o sprawności powiedzmy 80% to powietrze wdmuchiwane przez wentylację ma zależnie jeszcze od warunków pogodowych coś koło 17-18 st C i musisz mniej energii dostarczyć aby utrzymać tą temperaturę 21st C.

W przypadku wentylacji grawitacyjnej powietrze wdmuchiwane np. przez nawiewniki okienne i inne otwory ma o wiele niższą temperaturę, nie wspominając o tym, że przez kratki wentylacyjne ucieka Ci ciepłe powietrze i energia jest tracona bezpowrotnie. W tym przypadku więcej energii musisz dostarczyć, aby utrzymać tą temp. 21st C

[sliwaprz]

Kwestia jest jeszcze taka, jaki okres ren re bedzie sie zwracal. Jeli masz 20 lat to sobiel chyba lepiej podarowac, nieprawdaz?

[kolega boba budowniczego]

Kwestia jest jeszcze taka, jaki okres ren re bedzie sie zwracal. Jeli masz 20 lat to sobiel chyba lepiej podarowac, nieprawdaz?

 

I chyba tak zrobię. Jakkolwiek by nie przeliczać, przy nawet przy dobry ociepleniu domu (a takie zamierzam kłaść) poza wiadomymi walorami czyli właściwą wentylacją oszczędności jakie mogły by być nie są aż tak wielkie w stosunku do wydatku na centralę i serwisie (filtry itp. )

 

Póki co zastanawiam się czy nie położyć rur w ścianach, przygotować pod ewent. przyszłą inwestycję i zaczekać aż trochę potanieją centrale. Na razie jest to coś nowego i ceny też są bardzo wysokie. Podobnie było kilka lat temu z pompami ciepła, początkowo ceny przyprawiały o zawrót głowy

[sliwaprz]

Kwestia jest jeszcze taka, jaki okres ren re bedzie sie zwracal. Jeli masz 20 lat to sobiel chyba lepiej podarowac, nieprawdaz?

 

I chyba tak zrobię. Jakkolwiek by nie przeliczać, przy nawet przy dobry ociepleniu domu (a takie zamierzam kłaść) poza wiadomymi walorami czyli właściwą wentylacją oszczędności jakie mogły by być nie są aż tak wielkie w stosunku do wydatku na centralę i serwisie (filtry itp. )

 

Póki co zastanawiam się czy nie położyć rur w ścianach, przygotować pod ewent. przyszłą inwestycję i zaczekać aż trochę potanieją centrale. Na razie jest to coś nowego i ceny też są bardzo wysokie. Podobnie było kilka lat temu z pompami ciepła, początkowo ceny przyprawiały o zawrót głowy

 

Ile to kosztuje, tak orientacyjnie. Pompy ciepla tez sa srasznie drogie. Orientujesz sie ile kosztuje taka instalacja pompy?

[kolega boba budowniczego]

Zależy jaka. Na moja chatę cały koszt pompa z instalacją w ziemi +montaż ok 40 tyś. Ale pamiętam jak szukałem ze 3 lata temu to orientacyjny koszt wynosił ok. 70 tyś.

 

Co do reku to nie robiłem kalkulacji. Z tego co pisali bardziej doświadczeni koledzy, którzy już użytkują to ustrjstwo to ceny całości zaczynają się od kilkunasty tysięcy.

[Mice]

Kwestia jest jeszcze taka, jaki okres ren re bedzie sie zwracal. Jeli masz 20 lat to sobiel chyba lepiej podarowac, nieprawdaz?

 

I chyba tak zrobię. Jakkolwiek by nie przeliczać, przy nawet przy dobry ociepleniu domu (a takie zamierzam kłaść) poza wiadomymi walorami czyli właściwą wentylacją oszczędności jakie mogły by być nie są aż tak wielkie w stosunku do wydatku na centralę i serwisie (filtry itp. )

Porównajcie sobie z domem w którym went. grawitacyjna jest prawidłowo wykonana i używana w takim zakresie jak mechaniczna (mowa o ilości m3 powietrza na godzinę). Teraz porównujecie jazdę samochodem z klimą i bez. Ten z klimą więcej pali prawda ? a ten bez pali jeszcze więcej jak się otworzy okna i rozpędzi do 100km/h. Ot i cała prawda o oszędnościach, porównywać to samo a nie podobne.

[sliwaprz]

Kwestia jest jeszcze taka, jaki okres ren re bedzie sie zwracal. Jeli masz 20 lat to sobiel chyba lepiej podarowac, nieprawdaz?

 

I chyba tak zrobię. Jakkolwiek by nie przeliczać, przy nawet przy dobry ociepleniu domu (a takie zamierzam kłaść) poza wiadomymi walorami czyli właściwą wentylacją oszczędności jakie mogły by być nie są aż tak wielkie w stosunku do wydatku na centralę i serwisie (filtry itp. )

Porównajcie sobie z domem w którym went. grawitacyjna jest prawidłowo wykonana i używana w takim zakresie jak mechaniczna (mowa o ilości m3 powietrza na godzinę). Teraz porównujecie jazdę samochodem z klimą i bez. Ten z klimą więcej pali prawda ? a ten bez pali jeszcze więcej jak się otworzy okna i rozpędzi do 100km/h. Ot i cała prawda o oszędnościach, porównywać to samo a nie podobne.

 

SZCZERZE? nIE KUMAM O CO CHODZI. nAJWIDOCZNIEJ NIEKTORZY DAJA SIE ZLAPAC NA MARKETINGOWE HACZYKI.

[Bikerus]

Porównajcie sobie z domem w którym went. grawitacyjna jest prawidłowo wykonana i używana w takim zakresie jak mechaniczna (mowa o ilości m3 powietrza na godzinę). Teraz porównujecie jazdę samochodem z klimą i bez.

 

Porównanie nie do końca trafne, bo dzis w praktyce każde auto klasy niższej średniej (kompakt) ma klimę w standardzie i nie trzeba za nią dopłacać.

 

W przypadku średniego domu o pow. 150 m^ użytkowej koszt prawidłowo wykonanej instalacji Reku+GWC to ok. 20-25 tys zł.

 

Na pewno rekuperacja nie jest dla biednych czy oszczędnych. (bo okres zwrotu jest po prostu za długi i ekonomicznie nieuzasadniony)

Została wymyślona dla polepszenia komfortu, a żeby sie sprzedawała spece od marketingu dodali do niej teoretyczny element oszczędności aby przyciągnąć klientów, których tak naprawdę na nią nie stać

[Mice]

SZCZERZE? nIE KUMAM O CO CHODZI. nAJWIDOCZNIEJ NIEKTORZY DAJA SIE ZLAPAC NA MARKETINGOWE HACZYKI.

każdy sądzi po sobie

 

Porównanie nie do końca trafne, bo dzis w praktyce każde auto klasy niższej średniej (kompakt) ma klimę w standardzie i nie trzeba za nią dopłacać.

 

W przypadku średniego domu o pow. 150 m^ użytkowej koszt prawidłowo wykonanej instalacji Reku+GWC to ok. 20-25 tys zł.

 

Na pewno rekuperacja nie jest dla biednych czy oszczędnych. (bo okres zwrotu jest po prostu za długi i ekonomicznie nieuzasadniony)

Została wymyślona dla polepszenia komfortu, a żeby sie sprzedawała spece od marketingu dodali do niej teoretyczny element oszczędności aby przyciągnąć klientów, których tak naprawdę na nią nie stać

porównanie uzasadnione, kiedyś klimy były w autach luksusowych a teraz niby w średniej klasie kompaktowej jak piszesz ale nie chodziło o cenę tylko eksploatację

 

I jeszcze jedno - nie dajcie się nabierać na marketing tylko sami rzetelnie policzcie zgodnie z normami reku vs grawitacyjna (jeszcze raz powtarzam, zgodnie z normami) i wtedy wydajcie osąd, to powyżej to jest zwykłe nie bo nie bez grama konkretów.

 

Jak znam życie to się nikomu nie będzie chciało tylko będzie nadal takie teksty pisał.

[Bikerus]

I jeszcze jedno - nie dajcie się nabierać na marketing tylko sami rzetelnie policzcie zgodnie z normami reku vs grawitacyjna (jeszcze raz powtarzam, zgodnie z normami) i wtedy wydajcie osąd, to powyżej to jest zwykłe nie bo nie bez grama konkretów.

Jak znam życie to się nikomu nie będzie chciało tylko będzie nadal takie teksty pisał.

 

Pudło Mice

 

Ja policzyłem i wyszło mi przy moich założeniach (nie robię fixów, zostawiam kominy, robię GWC na rurach Rehau, wymieniam regularnie filtry zgodnie z zaleceniami, sprawność 75%, obliczenia w OZC - nie ruszam innych składowych domu) - zakładałem stały wzrost roczny cen gazu i prądu o 4%.

 

Okres zwrotu mi wyszedł 12 lat...

Nie mam kasy żeby władować teraz w rekuperację, więc niestety będę musiał sie bez niej obejść - ucierpi na tym komfort ale zyskam ekonomicznie - przynajmniej przez najbliższe 12 lat.

[Mice]

I jeszcze jedno - nie dajcie się nabierać na marketing tylko sami rzetelnie policzcie zgodnie z normami reku vs grawitacyjna (jeszcze raz powtarzam, zgodnie z normami) i wtedy wydajcie osąd, to powyżej to jest zwykłe nie bo nie bez grama konkretów.

Jak znam życie to się nikomu nie będzie chciało tylko będzie nadal takie teksty pisał.

 

Pudło Mice

 

Ja policzyłem i wyszło mi przy moich założeniach (nie robię fixów, zostawiam kominy, robię GWC na rurach Rehau, wymieniam regularnie filtry zgodnie z zaleceniami, sprawność 75%, obliczenia w OZC - nie ruszam innych składowych domu) - zakładałem stały wzrost roczny cen gazu i prądu o 4%.

 

Okres zwrotu mi wyszedł 12 lat...

Nie mam kasy żeby władować teraz w rekuperację, więc niestety będę musiał sie bez niej obejść - ucierpi na tym komfort ale zyskam ekonomicznie - przynajmniej przez najbliższe 12 lat.

Pudło jak pudło

Gaz od kwietnia ma zdrożeć o 30%

I jeszcze kwestia założeń, jak robisz went. mech. to nie robisz kominów, jak zostawiasz to płacisz podwójnie, naprawdę liczyłeś taką samą wymianę 0,5 -0,8 kubatury dla grawitacyjnej a koszty łącznie z oknami z nawiewnikami higro (koszt zakupu itp) ? .

 

Gwoli wyjaśnienia, nie jestem piewcą jedynej słusznej koncpecji. Gdybym nie robił wszystkiego sam nie miałbym reku ani gwc, jedynie wentylację mechaniczną. Ale skoro robię sam to dam radę a i tak na zwrot nie liczę tylko na mniejsze straty i wyższy komfort.

[Gość Gosc_gość]

Co do wentylacji mechanicznej z reku to nie można to rozpatrywać tylko kwestią zwrotu inwestycji, bo co jeśli tak potraktujesz cały dom ?? Czy inwestycja w dom Ci sie zwróci ?? Zadaj sobie pytanie: po co w ogóle budować Dom jeśli sie patrzy przede wszystkim na zwrot inwestycji ??

 

Tak czy siak uważam, że inwestycja w wentylacje mechaniczną z reku podnosi wartość nieruchomości i trzeba także uwzględniać to, że szykują wprowadzenie Świadectwa Energetycznego Budynków od 2009 ( wiem, że na razie są w tyle z ustawami w tej kwestii nasi ustawodawcy, ale kiedyś to wprowadzą prędzej czy później). Poza tym Unia szykuje jakieś dyrektywy, że od 2015 roku Domy energooszczędne i pasywne będą standardem ( czytałem w Budujemy Dom 01-02/2008) , a takich domów bez wentylacji mechanicznej z reku sie nie wybuduje.

[Bikerus]

Gaz od kwietnia ma zdrożeć o 30%

 

Nie o 30%, a o 9%. PGNiG wnioskował o 20%.

 

I jeszcze kwestia założeń, jak robisz went. mech. to nie robisz kominów, jak zostawiasz to płacisz podwójnie, naprawdę liczyłeś taką samą wymianę 0,5 -0,8 kubatury dla grawitacyjnej a koszty łącznie z oknami z nawiewnikami higro (koszt zakupu itp) ? .

 

Nawiewników higro/ciśnio nie planuje. Jestem zwolennikiem rozszczelnianych okien - robię tak od wielu lat (odkąd założyłem pierwsze PCV)

Z kominów nie rezygnowałem ze względu na potencjalny błąd w projekcie/montażu reku. Byłem w domach gdzie działało to po prostu zbyt głośno - zły projekt lub montaż (a mieściło się "normach" producenta)

Zresztą ten sam problem jest przy DGP.

W zasadzie jest on wszędzie tam gdzie pracuja 24/7 turbiny, wiatraki, itp.

 

Gdybym nie robił wszystkiego sam nie miałbym reku ani gwc, jedynie wentylację mechaniczną. Ale skoro robię sam to dam radę

 

Ja ze względów zawodowych, nie jestem w stanie zrobić sam nic przy budowie domu...może ewentualnie jakaś wykończeniówka, którą można robic na raty

 

na zwrot nie liczę tylko na mniejsze straty i wyższy komfort.

 

No to tu mamy w 100% identyczne podejście

[Bikerus]

Co do wentylacji mechanicznej z reku to nie można to rozpatrywać tylko kwestią zwrotu inwestycji, bo co jeśli tak potraktujesz cały dom ?? Czy inwestycja w dom Ci sie zwróci ?? Zadaj sobie pytanie: po co w ogóle budować Dom jeśli sie patrzy przede wszystkim na zwrot inwestycji ??

 

Nie zrozumiałeś mnie.

Chodziło mi właśnie o komfort, który jest przy zastosowaniu reku, i który dodatkowo kosztuje.

Natomiast większość ludzi daje sie nabrać, że to nie tylko komfort ale także super inwestycja, która od razu (lub w krótkim okresie czasu) zarabia na siebie.

 

Sam zwrot inwestycji nie ma dla mnie znaczenia przy budowie domu - po prostu chce mieć dom i dlatego go buduje.

Przy czym staram sie nie ulegać presji PR'owców i marketingowców i w miarę rozsądnie wydawać pieniądze, cały czas balansując pomiędzy stroną komfort, a stroną ekonomia.

[Gość Gosc_gość]

Nie zrozumiałeś mnie.

Nie kierowałem tego personalnie do Ciebie tylko do wszystkich co patrzą na inwestowanie w jakieś rozwiązanie przede wszystkim pod kątem zwrotu inwestycji.

 

cały czas balansując pomiędzy stroną komfort, a stroną ekonomia.

I to jest cały gwóźdź programu. Ten balans każdy ma na innym poziomie i jest to sprawa indywidualna, obojętnie czy ktoś buduje dom za 300tys czy za 2 mln.

[mk07]

Witam szanownych członków tego zacnego forum.

Późno zorientowałem się, że takie forum w ogóle istnieje, bo dużo ciekawych uwag mi umknęło. Teraz jestem już na etapie wykończeniówki. Czytałem o Panu Jagle z Mosiny, niestety nie mogę znaleźć na niego namiarów, jeśli ktoś mógłby mi w tym pomóc to będę wdzięczny.

 

P.S.

Potrzebuję jeszcze ekipy od tynków wewnętrznych (maszynowe) oraz od zabudowy płytami kartongips, chciałbym prośić o namiary na jakichś sprawdzonych wykonawców.

 

Pozdrawiam

Michał

 

[Pyrgon]

Potrzebuję jeszcze ekipy od tynków wewnętrznych (maszynowe) oraz od zabudowy płytami kartongips, chciałbym prośić o namiary na jakichś sprawdzonych wykonawców.

 

Pozdrawiam

Michał

 

karton gips - poszło na priva

[mk07]

karton gips - poszło na priva

 

 

Dziękuję serdecznie

[segars]

Czy ktos z Was orientuje sie jakie schody sa tansze? Mam mozliwosc zrobienia schdow drewinanych badz takich wiecie wylewane z betonu. Mozecie mi podpowiedziec?

 

Wylewane są tańsze. Ale jeżeli policzyć wylewane + wykończenie w drewnie, to taniej wychodzi robić od razu drewniane. Minus - prawie do końca trzeba biegać po drabinach.

[Atka13]

Czy ktos z Was orientuje sie jakie schody sa tansze? Mam mozliwosc zrobienia schdow drewinanych badz takich wiecie wylewane z betonu. Mozecie mi podpowiedziec?

 

Wylewane są tańsze. Ale jeżeli policzyć wylewane + wykończenie w drewnie, to taniej wychodzi robić od razu drewniane. Minus - prawie do końca trzeba biegać po drabinach.

 

Święta prawda z tymi drabinami. Koszmar

U nas już za jakies dwa tygodnie nareszcie bedą schody. Hura