gaz i komin wentylacyjny

[Garfield]

witam

mam pewne pytanie, planuje w domu instalacje nawiewno-wywiewną i z góry zakładałem ze okap kuchenny bedzie tez do tego podłaczony, ale ostatnio hydraulik zasiał ziarno niepewnosci on twierdzi ze jak jest gaz w domu to musi byc kratka wentylacyjna w kuchni (czyli wentylacja grawitacyjna) i ze jak nie ma to kominiarz mi nie odbierze domu bo jest gaz w domu a nie ma wentylacji... prosze powiedzcie cos ze to nie prawda! generalnie z załozenia to jest dla mnie złe, ale chce sie u was upewnic ze mam racje ze jak jest went naw-wyw to nie trzeba kratki wentylacyjnej, i ze kominiarz nie ma podstawy do nieodebrania domu.

[mikimka]

Jeżeli w domu jest wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna i działa cały czas, to wentylacja grawitacyjna jest zbędna, gdyż ilość powietrza świeżego będzie dostarczona w odpowiedniej ilości i jednocześnie powietrze zuzyte i wilgoć będą usunięte również w odpowiedniej ilości.

Jeżeli wentylacja mechaniczna działa okresowo (np. wyciągi z kuchni włączany na czas gotowania), to poza tymi okresami musi działać wentylacja grawitacyjna. Ponieważ wentylatory w czasie postoju przepuszczają mało powietrza, zalecane jest zastosowanie dodatkowej kratki niezależnej. Bardzo ważne jest również zastosowanie nawiewników w oknach, aby swieże powietrze mogło dopłynąć do pomieszczeń.

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Chwilunia. Przepisy zabraniają wprost mieszania różnych systemów wentylacyjnych. Jesli chodzi o odbiór kominiarski. Jedyną rzeczą, którą mogą zakwestionować, to brak zmiany w projekcie - bo maja odebrac "komin" wentylacyjny, którego nie ma. Powinno być napisane: "wentylacja mechaniczna" - to załatwia sprawę.

[czajnik]

W przypadku zastosowania wentylacji mechanicznej wzywanie kominiarza jest bezzasadne, ponieważ nawet nie ma on nawet uprawnień do kontrolowania takiej wentylacji, co oznacza, że jego kompetencje się tu kończą.

 

Przypominam też w ślad za wypowiedzią sSiwy12, że stosowanie łącznie wentylacji mechanicznej i grawitacyjnej jest zabronione.

[Garfield]

ok, to wiem ze łaczenie jest zabronione! ale z tego co wiem kominiarz może przyjść i kontrolować czy sa kominy drożne! i co ja mam mu powiedziec! jest wentylacja mechniczna a wiec nie ma Pa co tutaj robić! jeżeli tak to wszystko jest ok, poprostu chciałem sie upewnić ze mam rację i ze wentylacja mechniczna załtwia sprawę też gdy jest instalcja gazowa w domu! ze niczego nie musze sie bac!

[czajnik]

Nic nie musisz mówić kominiarzowi. Po prostu w ogóle go nie wzywasz do odbioru przewodów wentylacyjnych. Załatwiacie wyłącznie kwestię przewodów spalinowych i dymowych, jeżeli takowe istnieją.

 

Zwróć jednak uwagę na post sSiwy12, który wspomniał - zupełnie słusznie - że do projektu powinna być wprowadzona zmiana dotycząca wentylacji.

[wbrat]

Moim zdaniem jeśli w projekcie są kominy to nie obędzie się bez kominiarza. I moim zdaniem jeśli w kuchni jest blat gazowy, to musi być tam wentylacja grawitacyjna. Ale nie pamiętam dokładnie tych przepisów - trzebaby gdzieś poszukać.

[sSiwy12]

Przepis mówi o wymianie powietrza w przypadku kuchni z oknem i otwartym palenisku (gazowym) które zabezpieczy wymianę 70m3/h. I nie mo co szukać. Warunki techniczne.....

 

§ 147.1. Wentylacja i klimatyzacja powinny zapewniać odpowiednią jakość środowiska wewnętrznego, w tym wielkość wymiany powietrza, jego czystość, temperaturę, wilgotność względną, prędkość ruchu w pomieszczeniu, przy zachowaniu przepisów odrębnych i wymagań Polskich Norm dotyczących wentylacji, a także warunków bezpieczeństwa pożarowego i wymagań akustycznych określonych w rozporządzeniu.

2. Wentylację mechaniczną lub grawitacyjną należy zapewnić w pomieszczeniach przeznaczonych na pobyt ludzi, w pomieszczeniach bez otwieranych okien, a także w innych pomieszczeniach, w których ze względów zdrowotnych, technologicznych lub bezpieczeństwa konieczne jest zapewnienie wymiany powietrza.

 

§ 141. Zabrania się stosowania:

3) indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach, w których znajdują się wloty do przewodów spalinowych.

 

i dalej

§ 148.2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

 

i dalej

§ 150.9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

[mako5]

witam

mam pewne pytanie, planuje w domu instalacje nawiewno-wywiewną i z góry zakładałem ze okap kuchenny bedzie tez do tego podłaczony, ale ostatnio hydraulik zasiał ziarno niepewnosci on twierdzi ze jak jest gaz w domu to musi byc kratka wentylacyjna w kuchni (czyli wentylacja grawitacyjna) i ze jak nie ma to kominiarz mi nie odbierze domu bo jest gaz w domu a nie ma wentylacji... prosze powiedzcie cos ze to nie prawda! generalnie z załozenia to jest dla mnie złe, ale chce sie u was upewnic ze mam racje ze jak jest went naw-wyw to nie trzeba kratki wentylacyjnej, i ze kominiarz nie ma podstawy do nieodebrania domu.

 

W pomieszczeniu w którym jest instalacja mechaniczna nie może być urządzeń gazowych z otwartym paleniskiem. Najlepiej zrobić wentylację mechaniczną z płytą elektryczną. Inaczej kominiarz tego nie odbierze i Ci gazu nie przyłączą (nie wspominając o końcowym odbiorze). Okap kuchenny też nie może być przyłączony do wentylacji mechanicznej. Nie dość że wentylator okapu zakłócał by działanie całości to zaraz były by brudne kanały wentylacyjne. Jak wentylacja mechaniczna to wyciąg gdzieś w kuchni a nad płytą okap z filtrami węglowymi z wylotem na pomieszczenie.

[mikimka]

Popatrzmy trochę szerzej na przepisy, uwzględniajac PN oraz par 170, szczególnie pkt. c cytowanego rozporządzenia.

Nie można łączyć wentylacji mechanicznej o działaniu ciągłym z wentylacja grawitacyjną, ale mozna stosowac odciągi miejscowe (okapy), działające okresowo, przy równoczesnym zastosowaniu went. grawitacyjnej.

Kotły z zamkniętą komorą spalania mogą być umieszczane niezaleznie od rodzaju wentylacji.

Dla kuchenek gazowych wręcz zalecane jest stosowanie wyciągów mechanicznych )par.93 rozporządzenia oraz par 148 pkt.4

W budynkach jednorodzinnych można łączyć przewody wentylacyjne niezależnie od funkcji(par. 150 pkt.3), a okap zazwyczaj ma filtr. Zwłaszcza jak jest rekuperator, to warto to gorące powietrze wykorzystać.

Pozdrawiam

[sSiwy12]

No właśnie. Dosłownie brzmią wspomniane:

170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

2. Urządzenia gazowe z otwartą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu A i B, nie mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 93 ust. 2 i 3.

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

Nawiązujący do par. 93 dotyczy tylko bloków wielorodzinnych, a nie jak jest w temacie.

Reasumując, nie wolno łączyć wentylacji mechanicznej z grawitacyjną z wyjątkiem:10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

Cytowany par. 170 pkt.c dotyczy urządzeń z zamkniętą komorą spalania, a nie kuchenek. par. 148 pkt.4 dotyczy procesów technologicznych - no jeśli nawet przyjąc ciągłe gotowanie kapusty za uciązliwe, to i tak należy wyciąg podłączyć pod instalację ogólną, czyli albo mechaniczną, albo grawitacyjną.Zaś powołany zapis par. 150 pkt.3 nie dotyczy budynków jednorodzinnych.

 

I to na tyle.

[Garfield]

czyli mam rozumieć ze nie będę miał problemów jak będzie kuchenka gazowa i wentylacja mechaniczna a tym bardziej jak okap bedzie podaczony do wywiewu....

chociaż Mako 5 napisał całkiem co innego....

[mikimka]

Nie będziesz miał kłopotów.

sSiwy12, odn. par 150 pkt 3. Właśnie o to chodzi, że zakaz łączenia wywiewu z pomieszczeń o różnych funkcjach nie dotyczy domów jednorodzinnych, odn. par 93 - zacytowałam go celowo, bo w blokach mieszkalnych sa szczególnie obostrzone przepisy, więc jak w blokach jest zalecany wyciąg, to na pewno mozna i warto go stosować. Par 148.2. nie jest precyzyjnie sformuowany. Precyzyjnie jest w normie - zakaz ten dotyczy wentylacji mech. o działaniu ciągłym. Par 141 pkt 3 również jest nieprecyzyjny, stąd przytoczony par.170.

Tyle tytułem wyjaśnień. Na szczęście u Garfielda sprawa jest oczywista.

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Jedynym kłopotem może być tłusty osad w przewodach wentylacyjnych, a w skrajnym przypadku na wentylatorze i wymienniku jeśli jest REKU. Łatwo temu zaradzić stosując odpowiednie filtry na wylocie.

Mikimka, to wszystko co piszesz jest prawdą, ale również prawdą jest, że żadne z przytoczonych przepisów nie zezalaja na "mieszanie" wentylacji, oczywiście za wspomnianym już wyjątkiem.

[Garfield]

ok wielkie dzieki uspokoiliście mnie

co do filtrów na pewno takie zastosuje

[Altariela]

A czy mógłby mi ktoś powiedzieć co to za przepisy cytowane powyżej?

Bo mój potencjalny "budowniczy" pokręcił nosem jak mu powiedziałam, że chcę mieć piec z zamkniętą komorą spalania, wentylację mechaniczną i 0 kominów w domu - a może rzeczywiście nie mogę?

[Jareq]

Może ktoś mi odpowie na pytanie ( Nie chcę zakładać nowego wątku )

 

W projekcie mam cztery otwory kominowe ( jeden komin)

 

-jeden dymowy do kominka ( kominek z doprowadzeniem powietrza bezpośrednio do wkładu)

- drugi do kotła gazowego ( będzie z zamkniętą komorą spalania )

- oraz dwa wentylacyjne - do kotłowni i salonu z kominkiem

 

Moje pytanie jest następujące :

Czy mogę te dwa przewody kominowe wentylacyjne zastąpić dwoma kominkami wentylacyjnymi dachowymi ( dachówki wentylacyjne ) ?

 

Dom jest parterowy do tego chciałbym wentylacje mechaniczną - nie mam tego w projekcie co teraz zrobić ?