źle wymierzona działka, zasiedzenie ?

[Enio]

Witam,

 

mam nast. problem:

- kupiłem działkę 1014 m2

- na wszystkich mapach z urzędów jest ona długa na 56 m, i szeroka około 22,5 (w tym pas drogi 2,5m) - czyli więcej niż metraż powyżej

- na rogach działki są kamienie graniczne

- podczas wytyczania budynku geodeta stwierdził, że to nie tak, i tych kamieni nie ma na mapie, a działka wg. niego ma długość 45 m.

 

Czyli 10 metrów mniej niż w momencie gdy ją kupowałem. Dodam tylko że podział robiony był w latach 60-tych, mój sąsiad był przy tym, i mówi że mam nie odpuszczać tych metrów bo wszystko jest ok.

 

Co robić?

 

Pozdrawiam

Enio

[pjr]

przemnożyłem:

56 m x 22,5 m = 1260 m kw.

natomiast

45 m x 22,5 m = 1021,5 m kw. To jest mniej więcej tyle ile kupiłeś.

Sam kamieni granicznych ne przestawiaj. Daj zarobić geodecie.

[Enio]

widzisz.. problem polega na tym że łatwo powiedzieć..olej to, zapłać 900 pln geodecie za zmniejszenie Twojej działki na czyjąś korzyść.

Jednak kupując działkę brałem pod uwagę jej długość i na tym min. się opierałem..

Pomijam kwestię zasiedzenia..bo w sumie o to mi chodzi..a nie mam pojęcia jakie dokładnie są przepisy.

[gaga2]

Enio,

sprawa może być skomplikowana. A czy sąsiedzi kwestionują granicę na gruncie? Sprawy spornych granic na gruncie są rozstrzygane w drodze postępowania rozgraniczeniowego i wtedy biegli geodeci ustalają przebieg granicy (tej która podlega rozgraniczeniu). Jeśli wszyscy zainteresowani wyraża na nią zgodę, sprawa jest zakończona. Jeśli nie - jest kierowana automatycznie do sądu. W toku postępowania rozgraniczeniowego przed sądem sąd może uwzględnić zasiedzenie granicznych pasów gruntu.

Wyznaczenie prawne granicy na gruncie bywa skomplikowane, najlepiej jakby jakiś geodeta się wypowiedział w tej sprawie, bo ja nie bardzo wiem jakie dokumenty są bardziej lub mniej wiarygodne. Dla Twojej informacji podam, że sprawa "metrażu" działki jest zwykle jedną z mniej istotnych informacji przy ustalaniu prawnej granicy działki, a właściwie jest często pomijana i ma charakter wtórny. Jest na to szereg orzeczeń Sądu Najwyższego, że przy rozgraniczeniu powierzchnia działki wynikająca z dokumentów nie ma przeważającego znaczenia.

Przesłanki rozgraniczenia znajdziesz w art. 153 k.c. Kolejnośc jest taka: najpierw ustala się granicę prawną, jeśl jej ustalenie nie jest możliwe - ustala się ją według ostatniego stanu spokojnego posiadania, a jeśli i to zawiedzie - sąd ustala granicę przy uwzględnieniu wszystkich okoliczności sprawy. Jeśli nie masz zatargu z sąsiadami - sprawa może potoczyć się sprawnie. Jeśli któryś z nich będzie miał wątpliwości zacznie rzucać kłody pod nogi - szczerze współczuję. Ja takie sprawy omijam szerokim łukiem...

A co do Twojego geodety: jego zadaniem było chyba wytyczenie budynku a nie wyznaczenie granic działki. On sam nie może tu nic zmieniać, Ty zresztą też.

Pozdrawiam,

gaga2

[Enio]

Dzięki wielkie za odpowiedź.

Sąsiedzi nie mają nic przeciwko.. (na razie), ale czas pokaże.

Będę jeszcze męczył geodetę

 

pozdr.

[jacek_w]

Mam podobną sprawę!

Moji rodzice w 1980r kupili działkę, która miała 2400mkw. co zostało wskazane w akcie własności. W 1986r. nastąpila modernizacja ewidencji gruntów. Wtedy okazało się że działka została zmniejszona o 100mkw. od wielkości prawnej. W trakcie przejmowania aktem darowizny ustaliłem że faktyczna powierzchnia wynosiła 2700mkw. tylko 300mkw. zostało dopisane do działi sąsiedniej, która miała powierzchnię 500mkw. Na moje liczne pisma do ewidencji gruntów wskazywano że zmiana powierzchni nastąpiła na skutek przyjęcia nowej metody pomiaru gruntu, co spowodowało dokładny pomiar powierzchni działki. Przeglądając całą dokumentację stwierdziłem, że działka sąsiednia któa miała prawną powierzchnię 500mkw została powiększona bezprawnie do powierzchni 800mkw, pomimo że akt notarialny z 30r. i wyrok sądowy i zgłoszenie do ewidencji gruntów z lat 60 wyraźnie wskazywał na powierzchnię 500mkw.

Po wielu bataliach łącznie w sądzie administracyjnym udało mi sie odzyskać 300mkw od działi sąsiedniej. Na razie nie mogę odzyskać 100mkw zabranych od mojej działki na rzecz pasa drogowego podczas modernizacji ewidencji gruntów, gdyż starostwo powiatowe nie chce ingerować gminę w to postepowanie. Nawet nie powiadomiło gminy jako strony postępowania na mój wniosek o zmianę ewidencji gruntów.

Takie postępowanie jest dość trudne, gdyż wchodzi w zakres dokonanych zmian w ewidencji gruntów, gdzie mozna było dokonywać takie zmiany na podstawie decyzji uwłaszczających, aktów własności, wyroków sądowych.

Takich bezprawnych zmian podczas ewidencji gruntów dokonanych w latach 80 na tym terenie było masę. Wszystkie działki sąsiednie, które nie miały ksiąg wieczystych i map geodezyjnych zostały zmienione. Sąsiednie działki bięgnące wzdłuż głównej drogi tak jak moja straciły z powierzchni w ewidencji gruntów średnio po 100mkw. na rzecz drogi. Było to związane z przyjęciem w planie zagospodarowania powiększenie szerokości drogi z 3m do 12m. Tak więc gmina zmieniając ewidencję i tworząc nowe plany z tego ternu przy zminie numeracji działek wskazała, że np. moja działka nr ew. 3700 o pow. 2400mkw. odpowiada działce (nowy numer ew,) nr 200 o powierzchni 2300mkw. Tak więc wszystkie sąsiednie działki straciły po około 100-150mkw. Jedna tylko działa bezposrednio sąsiadująca z moją zyskała powierzchnię o 300mkw. z 500m na 800mkw. Związane to było ta działka była narożną dzialką i gmina chciała zabrać z części narożnych pod drogi okołó 200mkw. Z powierzchni 500mkw zabranie 200mkw sprawiłoby, że działka ta nadawałaby się tylko jako ogródek. Dlatego granicę przesunięto w głąb mojej działki o 10m dzieląc stojący od lat na połowę. Ten fakt i fakt odnalezienia aktu notarialnego z 1930 i wyroku sądowego z 1964r oraz mapę ewidencyją wskazujące że ta działka prawnie miała 500mkw doprowadziło do oddania mi 300mkw jako działa wydzielona i dołączona do mojej pozycji rejestrowej. Tak więc obecnie jestem włąścicielem dwóch działek w jednej pozycji rejestrowej. Takie podział był przez starostwo dokonane bezprawnie gdyż nie było podziału działki sasiedniej i to może być zakwestionowane przez jej właścicieli. Dlatego dochodzę aby te dwie dsiałki o pow 300mkw i 2300mkw zostały połączone jako jedna działka o pow. 2600mkw. co zresztą przez pewien okres wykonawca zmian ewidencji gruntów dokonał w 2000r. uznając moje roszczenia. Cały czas wykazywałem, że gmina i wykonawca modernizacji ewidencji gruntów w 1986r. rażąco naruszyli prawo, co także sąd administracyjny przyjął uchylając wszystkie decyzje nadzoru geodezyjnego w mojej sprawie. Tylko znajomość prawa i w tym prawa geodezyjnego pomogło mi wygrać te sprawy.

Teraz jestem na etapie walki o 100mkw, które zostały mi zabrane pod drogę przy modernizacji ewidencji gruntów.

Dlatego walcząc o swoją własność trzeba sprawdzić, czy zmiany w powierzchni i położeniu granic nie zostały dokonane w ewidencji gruntów bez podstawy prawnej. Geodeci skłądając swoje plany do ewidencji mogli dokonać zmiany bez podsatw prawnych i dlatego powierzchnie i granice działek nie zgadają się z stanem prawnym a nawet faktycznym. Trzeba sprawdzić wszystkie dostępne plany ewidencyjne i dochodzić swojej własności mając niezbite dowody. Rozgraniczenie nieruchomości wykonuje się na koszt wałścicieli, a mozna to dokonać bez kosztów na koszt ewidencji gruntów. Tylko trzeba wykazać rażące naruszenie prawa w ewidencji gruntów.