czy warto robic wizualizacje/animacje

[Whoever]

jak w temacie - czy warto. Wydajemy przeciez nie male pieniadze na nasze domki/mieszkania takze czy nie warto by wydac tych pare kola wiecej by zobaczyc nasze pomysly zanim wydamy duzo duzo wiecej.

Jakie sa wasze w tym doswiadczenia. Cieszycie sie ze zrobiliscie - udalo sie wam uniknac bledow , czy tez zalujecie ze "wywaliscie" kase bo prawda i tak wygladala inaczej.

Jakiej rozdzielczosci powinny byc wizualizacje by byly praktyczne, i jak dlugie i jakiej rozdzielczosci powinny byc animacje by byly praktyczne.

Osobiscie teraz bije sie czy robic animacje/wizualizacje elewacji - z mysla ze sciane w pokoju moge malym kosztem przemalowac ale jak poloze kamien na elewacji to juz nie bedzie tego tak latwo zmienic.

Moze tez mozecie sie podzielic cennikiem - ile toto was kosztowalo i o ile regulamin pozwala - polecic pracownie.

Z gory dzieki za wpisy

[Marek G]

Moim zdaniem warto , ale ja jestem z tej drugiej strony(ja robię wizualizacje) .

Wizualizacje statyczczne powinny być w rozdzielczość 1200x800 , natomiast animacje powinny być w rozdzielczości 720x576 system PAL 25klatek/sekunde (animacja powinna trwać średnio od 1,5min do 3 min),ale to jest zależne od projektu.Pracuję w jednej najlepszych firm na Cyprze która zajmuje się wizualizacjami w 3d i powiem że tutaj nie można narzekać na brak zleceń , każdy klient kupujący dom czy mieszkanie oczekuje od developera animacji. W Polsce zaczyna się dopiero rynek rozkręcać w zakresie wizualizacji, rosną wymagania klientów, a firm które robią naprawde dobre wizualizacje jest naprawde mało.

 

http://www.progressivetechnologies.com.cy/i/3dshowcase/

link do firmy w której pracuje.

[Nefer]

mój architekt wnętz po prostu mi to ładnie wszystko narysował :) Zobaczyłam np. jak będzie wyglądac poddasze ze ścianką kolankową. Ale to był wstęp do pracy nad projektem a nie wartość sama w sobie - bo do czego mi to ? NIektóre pracownie dają do projektu również wizualizacje za 200 pln i sobie łazisz po domku. A jak zaadaptujesz projekt to naniosą zmiany i też masz co chcesz. NIe uważam, że rynek w Polsce dopieor się rozkręca w tym zakresie...Ja to traktuję jako gadżet - ważniejsze jest samo projektowanie kro po kroku całego wnętrza, wizyty w sklepach wspólnie z architektem i godziny pracy nad całością.

[zender]

jak w temacie - czy warto. Wydajemy przeciez nie male pieniadze na nasze domki/mieszkania takze czy nie warto by wydac tych pare kola wiecej by zobaczyc nasze pomysly zanim wydamy duzo duzo wiecej.

Jakie sa wasze w tym doswiadczenia. Cieszycie sie ze zrobiliscie - udalo sie wam uniknac bledow , czy tez zalujecie ze "wywaliscie" kase bo prawda i tak wygladala inaczej.

Jakiej rozdzielczosci powinny byc wizualizacje by byly praktyczne, i jak dlugie i jakiej rozdzielczosci powinny byc animacje by byly praktyczne.

Osobiscie teraz bije sie czy robic animacje/wizualizacje elewacji - z mysla ze sciane w pokoju moge malym kosztem przemalowac ale jak poloze kamien na elewacji to juz nie bedzie tego tak latwo zmienic.

Moze tez mozecie sie podzielic cennikiem - ile toto was kosztowalo i o ile regulamin pozwala - polecic pracownie.

Z gory dzieki za wpisy

 

Witam

 

Napewno wizualizacja zew. budynku jest norma i mysile za takie jakie sa na www . sa wystarczajace. Co innego jest animacja wnetrz to juz uwazam ze jest koniecznosci dla ludzi bez wyobrazi przestrzennej , czy jest ich malo czy duzo ciezko mi powiedziec. Ja natomiast b. dobrze widze jak wiekszosc programow do projektowania wenetrz tzw 3D przeklamuje daje jakis mgalwy obraz ale to nie jest rzeczywistosc (jednak ta jak powiedzialem dla pewnego gorna to lepiej niz nic )

 

pozdr. zender

[IrasP]

Dzięki wizualizacji 3D to wiem lepiej od murarzy, co buduję

Oni dopiero po napotkaniu problemu mówią, że tu coś jest "do rozwiązania". Doprowadziłem też do kilku drobnych korekt projektu, które zauważyłbym dopiero w trakcie wznoszenia. Śmieszne też, ale myślałem dotąd, że murarze i architekci lepiej wizualizują przestrzennie to co powinno powstać. Nie do końca prawda. Architekt idzie w rutynę, zaś murarz to tylko praktyk

Największe jednak wrażenie daje wizualizacja poddasza użytkowego i skosów. Kilka projektów poleciało właśnie "weck" dzięki wizualizacji

Skosy okazywały się przeszkodą, o którą można rozbić głowę.

W tej chwili czekam, gdzie staną słupy na poddaszu. Czy wizualizacja mówiła mi prawdę, że zmieszczę się miedzy słupem a ścianą

pozdrowienia

[2112wojtek]

Dzięki wizualizacji 3D to wiem lepiej od murarzy, co buduję

Oni dopiero po napotkaniu problemu mówią, że tu coś jest "do rozwiązania". Doprowadziłem też do kilku drobnych korekt projektu, które zauważyłbym dopiero w trakcie wznoszenia. Śmieszne też, ale myślałem dotąd, że murarze i architekci lepiej wizualizują przestrzennie to co powinno powstać. Nie do końca prawda. Architekt idzie w rutynę, zaś murarz to tylko praktyk

Największe jednak wrażenie daje wizualizacja poddasza użytkowego i skosów. Kilka projektów poleciało właśnie "weck" dzięki wizualizacji

Skosy okazywały się przeszkodą, o którą można rozbić głowę.

W tej chwili czekam, gdzie staną słupy na poddaszu. Czy wizualizacja mówiła mi prawdę, że zmieszczę się miedzy słupem a ścianą

pozdrowienia

 

Usiadlem z wrazenia i podziwiam Twoja roztropnosc.

Sa ,jak widac, wypowiadane bzdury tak pieknej urody , ze jakikolwiek komentarz odbiera im urok.

Wspolczuje tej masy partaczy , ktora Cie zewszad otacza.

Twoja sygnaturka wyjasnia wszystko.

[IrasP]

Whoah! To za to niektórzy dostają patent: "najlepszy doradca na forum" ?

Pozdrawiam jedynego fachowca )

[mynia_pynia]

Ja sama sobie narysowałam.

Nie jest to wizualizacja 3D, ale pięknie rozrysowane rzuty, spadki dachu, z zaznaczonymi akcesoriami łazienkowymi i kuchennymi, oraz rozplanowaną kotłownią.

Ale nie mówie że tej 3D nie zrobie. Wiadomo nie będzie to kolorowe bo rysuje w programie do modelowania, kreślenia map, ale co tam - jak to znam dobrze.

[imwbudowa]

http://www.progressivetechnologies.com.cy/i/3dshowcase/

link do firmy w której pracuje.

nie mogę na to patrzeć ,

najchętniej od razu bym spakowała walizki i poleciała na wakacje,

[Luc Skywalker]

Whoah! To za to niektórzy dostają patent: "najlepszy doradca na forum" ?

Pozdrawiam jedynego fachowca )

 

Nie irytuj sie , tylko przeczytaj na spokojnie raz jeszcze swoj poprzedni post .

[2112wojtek]

Whoah! To za to niektórzy dostają patent: "najlepszy doradca na forum" ?

Pozdrawiam jedynego fachowca )

Alez to cięta riposta, chyba mi w piety poszlo

Nie wiem kim jestes z zawodu, ale gdyby ktos powiedzial , ze ludzie ktorzy go wykonuja to maszynki bez wyobrazni jadacy glownie na rutynie, nie byloby Ci chyba milo.

Twoj sarkazm nie najlepiej swiadczy o Tobie a przechwalanie sie, ze sie po architekcie porawia, dajac wszystkim do zrozumienia jaki to Ty jestes genialny i utyskiwanie, ze dookola ciezko o specjaliste powoduje , ze robisz takie wrazenie jakie zrobiles.

Krowa, ktora duzo ryczy... mam wiec watpliwosci czy Ty sam jestes takim specem w swoim zawodzie jakiego poszukujesz na budowie?

Daj Boze.

Za uznanie jako "jedynego fachowca" dziekuje - zbytek laski, nie poczuwam sie. "Patent" ten, jak to niezwykle finezyjnie okresliles przyznali mi Forumowicze - tego sie nie dostaje , to jest jak szacunek Albo sie go ma ,albo nie.

A jesli szukasz prawdziwego fachowca to poszukaj na Forum jest tu Ich sporo. Ja sie od Nich ciagle czegos ucze mimo "dostanego patentu" i ponad 20 lat pracy w tym zawodzie, ktory tak beztrosko sobie krytykujesz.

Pozdrawiam jedynego takiego samochwale.

[IrasP]

Drogi "2112wojtek"

Rozumiem, że przeżywasz jakieś problemy emocjonalne. Niestety nie pozwolę wyładowywać się na mojej personie. Meritum, a psyche zostaw w domu. Bo ja nie ryczę (gdzie niby mówię, że brak fachowców, lub mówię, że ktoś jest osłem???), to ryczysz Ty wciskając słowa, których nikt nie użył. Jakieś ZSMPowskie wykształcenie?

Meritum jest takie, że warto zrobić wizualizację. Człowiek buduje swój własny dom, jeden jedyny. Jest jedynym w swoim rodzaju klientem postawionym przed przekrzykującymi się, prężącymi muskuły ludźmi, którzy zapominają, jak to jest podczas budowy tego jedynego swojego domu. Powstały jakieś legendo-bajki pod tytułem buduj dla wroga, później dla przyjaciela. Zwykłe wymówki zwykłych tandeciarzy.

NIE.

Ja otwarcie odpowiadam to co myślę - zróbcie sobie wizualizację. WARTO. Bo to będzie Wasz dom. O to pytał " Whoever " tych, co chcą mu odpowiedzieć.

 

Buduj swój pierwszy dom z PROFESJONALISTAMI, którzy Ciebie szanują.

 

PS.

Jeśli to forum na temat psyche - to nie chciałbym przeszkadzać w zabawie

[2112wojtek]

Szanowny IrasP.

Mysle, ze to jednak chyba Ty masz jakies problemy. Jakies zaszlosci z ZSMP ? Skad Ci sie to wzielo czlowieku? Dobrze sie czujesz? Piszesz bzdury o zawodzie , o ktorym widac nie masz pojecia i opowiadasz dyrdymaly o perfekcjonizmie i tandeciarzach.

Skoro zmierzasz do meritum to zauwaz, ze 3d i rendery wymyslono dla ludzi bez wyobrazni przestrzennej. Architektowi zeby tworzyc,zadna wizualizacja nie jest do szczescia potrzebna a pomylic sie moze kazdy.Jeszcze 15 lat temu wizualizacja byla rzadkoscia i wcale nie powstawaly rzeczy gorsze niz z pomoca autocadu.

Pomijam fakt , ze w kazdym zawodzie zdarzaja sie partacze , chyba w Twoim tez

Dobrze powiedzila Ci Luc, przeczytaj jeszcze raz co napisales i przestan sugerowac jaki to jestes wspanialy i spostrzegwaczy. Wiecej skromnosci.

Daruj sobie tez swoje kolejne genialne diagnozy tym razem o moich rzekomych problemach emocjonalnych. Nie wiesz co przezywam wiec nie manipuluj i nie sugeruj czegos czego nie ma.

Ja tez otwarcie opowiadam to co mysle,jak nie macie wyobrazni przestrzennej, to zrobcie sobie wizualizacje lacznie z animacja , wasze pieniadze , wasza decyzja.

O co pytal Whoever tez wiem , mialem przyjemnosc pogadac z Nim o tym na priva. Mial On widac jakies dziwne zaufanie do mojego "patentu", ze mnie o to pytal

PS

Mimo Twojej wielkiej madrosci i wizualizacji, gwarantuje Ci, ze zarowno swoj pierwszy jak i trzeci dom i tak pobudujesz z bledami i nawet nie chce mi sie Ci tego udowadniac

[Whoever]

nie klucic mi sie tutaj na moim watku

 

Mialo byc o wizualizacjach, renderingach itp

A moze ktorys z szanownych kolegow by tak wytlumaczyl jak ten proces wyglada, co wazne a co nie itp.

[2112wojtek]

nie klucic mi sie tutaj na moim watku

 

Mialo byc o wizualizacjach, renderingach itp

A moze ktorys z szanownych kolegow by tak wytlumaczyl jak ten proces wyglada, co wazne a co nie itp.

 

Za offtopic przepraszam i w ramach zadoscuczynienia opowiem jak to mi sie wydaje, z punktu widzenia goscia, ktory wizualizacje robic musi.

Programow do wizualizacji jest duzo i kazdy ma swoje wady i zalety. Sam proces wizualizacji jest nietstey /i stety tez/ sposobem komunikacji z inwestorem . Poslugiwalem sie kilkoma modelerami, ktore maja rozne mozliwosci i zauwazylem , ze ostatnio najlepsze wrazenie i uznanie /szczegolnie wsrod zawodowcow / robi znowu rysunek odreczny .

Ale powaznie , klient czesto nie widzi formy a szczegolnie nie czuje proporcji. Zamiana plaskiego rysunku w 3d pomaga zrozumiec co sie da a czego nie, bez zbednego tlumaczenia i opisywania ergonomii. Nie kazdy tez ma wyobraznie , zeby zobaczyc nie tylko forme ale i kolor w ilus tam mozliwych kombinacjach.

Faktycznie wizualizacja pomaga zrozumiec przestrzen. Wiem , ze XXI wiek, ze nowoczesne technologie itd ale kazdy program do modelowania jest albo zbyt powierzchowny , albo zbyt dokladny -w obu przypadkach to wada.

Moim zdaniem nie ma sensu robic super dokladnych wizualizacji np w 3Dstudio , chyba , ze jest to zachcianka albo reklaomwy film animowany /przygodowy, pogladowy dla potomnosci/ lub marketingowo rzecz konieczna /tez tak jest /. Normalny czlowiek przy tym nawet czesciowy daltonista ma na tyle rozwinieta wyobraznie, ze w tak krotkiej potrzebie decyzyjnej, jaka jest wybor formy i koloru domu czy wnetrza nie potrzebuje hiperrealistycznych obrazkow. Tym bardziej ze nawet 3Dmax nie zrobi tego tak, jak to wyjdzie w rzeczywistosci.

Kiedys Keim wymyslil genialna rzecz - makieta z celuloidu dla kilku typow domkow. Ot prymitywna zabawka , gdzie ustawialo sie szybko na konturowym kladzie elewacji kolor stolarki, dachu, tynku. Klient od razu wiedzial czego chce, co mu sie pdoba. Dzisiaj sa programy gdzie klientowi sie pokazuje setki kombinacji na animacjach i inwestor po miesiacu ogladania i tak nie jest pewien co mu sie podoba. Co najsmieszniejsze, rzeczywistosc realizacji go najczesciej nieprzyjemnie zaskakuje. Wirtualnosc jest bowiem zawsze piekniejsza od realu - niestety

 

Uwazam , ze ten pomysl Keima , ktory mozna realizowac np przy pomocy najprostszej wersji Corela jest optymalny i nie ma co sie wstydzic , ze traci myszka i nie wykorzystuje setnej czesci mocy procesora.

Reasumujac - robienie sobie spec. animacji istniejacego domu to IMHO przerost formy nad trescia, zrobienie makiety elektronicznej - to zabawa na wyrost, chociaz z reguly wynika ona i tak z samego projektu architekta , pracujacego na 3D.Chyba , ze tak jak w Twoim przypadku takiego el modelu nie ma.

Rozmawialem kiedys z kumplem , ktory robil cuda na Silikon Graphikach.

Powiedzial chyba madra rzecz : "Moge dzisiaj zrobic projekt na kompie tak sugestywny, ze nikt nie dostrzeze roznicy pomiedzy realem a wirtualnoscia, tylko po co wtedy takie cos juz realizowac ?"

Projektowanie wnetrza z dokladnoscia 3dmax nie tworzy wnetrza tylko scenografie - stad tez najczesciej superwizualizacje robi sie do projektow powtarzalnych a zycie w scenografi jest horrorem dla normalnego czlowieka.

Tak wiec jesli nie wiesz kompletnie jak ma wygladac Twoja elewacja, to kaz sobie zrobic el makiete, ale bez drogich wyglupow, gdzie normalne , iz zawolaja od Ciebie kase za rozdzielczosc, szczegoly, otoczenie i gdzie za pare obrazkow zechca 4-6tys zl przy prostej chalupce /chyba ze jest to kaprys, to rozumiem / .

Powiem inaczej, projekt kolorystycznydomku jednorodzinnego, to srednio koszt 2-3 tys zl i IMHO Twoja wizualizacja, ktora Ci wystarczy nie powinna tej kwoty przekroczyc.

Mowienie zas , ze wizualizacja ratuje czy pomaga inwestorowi dostrzec bledy architekta jest naduzyciem.

Architekt nie potrzebuje dla siebie modeli 3d , a jak da d.py , co sie zdarzyc przeciez moze, to walnie babola rowniez pracujac na 3D.

W druga strone - blad na rzucie nie potrzebuje zadnej wizualizacji, zeby go znalezć i z reguly komputer go nie popelnia .

Gaudi stawial Sagrade bez autocada - jakosc projektu nie zalezy od narzedzia, narzedzie jest glownie po to zeby mecenas chwycil sens

Z wizualizacją we wnetrzach to inna chociaz podobna bajka, ale to musialby byc kolejny elaborat.

[Whoever]

dzieki

troche mi sie juz klaruje jak porozmawialem z moim architektem i z panem od wizualizacji.

Takoz ze ja slepy i na kolrach sie nie znam a malzonka boi sie popelnic bledu bedziemy robic teze wizualizacje ergo rendering.

Z tego co nam powiedziano to process wyglada tak - i nie bede sie obrazac jak ktos mnie poprawi - :

- najpierw z robi sie 3D obrazek (kreski i biale powierzchnie) potem doklada sie w okna, drzwi itp czyli elementy stale.

Nastepnie skanuje sie np kamien z katalgu jak np ten

 

http://www.culturedstone.com/products/images/drsdfs/large/villadlagodrssedfldstn.jpg

i pan/pani wlada tenze kamien gdzie go sobie klijent zarzyczy. "maluje" sciany, futryny itp na zadane kolorki i pokazuje w kiepskiej rozdzielczosci dzielo klientowi. Gdy ten jest happy ustala sie kilka punktow widzenia i renderuje sie je w dobrej rozdzielczosci przez wiele wiele godzin - tzn nie pan ale jego komputer przez nocke to odwala.

I klijent dostaje takie 3-4 rzuty, 4 elewacje, i jeden lot ptaka na dzialke za ok 2000-2500zl polskich. Chociaz sa i tacy specialisci co chetnie wezma 11,000 (najwyzsza oferete jaka dostalem to 6000 + 2500 za poprawke - a liczyc sie trzeba z conajmniej dwoma)

Jak mu sie nie podoba kolor stolarki czy czegos tam jeszcze to moze to "wymienic " za jedyne 100-150zl polskich. Ot i tyle

 

Czy warto? Mysle ze tak bo koszt zrywania kamienia albo wymiany stolarki dla swietego spokoju w domu jest duzo wyzszy. I argument mialas kochanie szanse wybrac ten drugi kolor jest bezcenny

[Marek G]

Opisze etapy powstawania pracy w 3d studio max

Scena zewnetrzna(exterior) :

- modelowanie z plikow cadowskich scian ,

- modelowanie dachowek lub nakladanie na dach techtury dachu

- nastepnie wsadzamy okna i drzwi

- texturujemy (kolorujemy) cala geometrie, oczywiscie mozna wykorzystac tutaj zeskanowane zdjecia okladzin kamiennych czy klinkieru.

- jezeli budynek stoi gotowy , zabieramy sie za tworzenie otoczenia(trawa,wstawiamy drzewa,rosliny,samochody itd.)

- kolejny etap to oswietlenie(nalezy wstawic swiatla do sceny)

- ustawienia rendera

- wyrenderowanie probnych renderow w rozdzielczosci 640x480 (drafty) aby pokazac klientowi ogolny zarys,jezeli sa jakies sugestie i poprawki to mozna teraz to poprawic.

-jezelik klient zaakceptuje drafty , to renderujemy 4-6 ujec w rozdzielczosci 1280x960 lub wiekszej .

 

Scena wnetrza(interior) :

- modelujemy pomieszczenie z plikow cadowskich

- modelujemy podlogi,cokoly,schody

-wstawiamy okna i drzwi

- gdy mamy pusty dom/mieszkanie wtedy wstawiamy swiatla ustawimy render i testujemy przez kilka godzin jak najlepiej oswietlic wnetrze

- w przypadku animacji - wstawiamy kamere i ja animujemy(poruszamy nia tak jakbysmy szli po mieszkaniu )

- wstawiamy meble

- jeszcze rez wszystko sprawdzamy , na tym etapie najlepiej zrobic klientowi screeny z programu i wyslac aby widzial jak to wyglada ewentualnie mozna zrobic szybkie renderkiw malych rozdzielczosciach

-po akceptacji klienta renderujemy statyczne ujecia w rozdzielczosci 1280x960

 

To co opisalem jest w wielkim skrocie

scene zewnetrzna(domek 150m2 jednorodzinny) robie okolo tygodnia

czas renderingu 1 ujecia w rozdzielczosci 1280x960 na wysokich ustawieniach to okolo- 6h

wnetrze(ten sam domek w srodku, bez animacji) okolo 1-2tygodni

czas renderingu 1 ujecia w rozdzielczosci 1280x960 na wysokich ustawieniach to okolo- 6-13h

czas renderingu 1 min animacji w rozdz 720x576 - 3dni

 

Tak naprawde to zeby wszystko sprawnie szlo to trzeba najpierw miec co wsadzac (okna,drzwi,meble itp) sam 3d max nie ma wbudowane w sobie nic , bibloteki darmowe z internetu sa do niczego, bibloteki platne sa ok ale sporo kosztuja i bryly za duzo waza(przy umeblowaniu calego mieszkania cala scena jest tak zapchana ze jest problem z wyrenderowaniem).Wiec ja zrobilem sobie wlasne bibloteki

Pozatym trzeba zawsze patrzec na jakosc.

[2112wojtek]

Pozwole sobie 3 grosze jeszcze dorzucic do tego co Marek G powiedzial.

Pytanie bowiem sie rodzi skad tak wysoka cena ?/ chociaz jak widac u Whoevera spokoj z zona jest rzecza bezcenna /

Praca nad dobrej klasy wizualizacja niewielkiego obiektu trwa min. okolo miesiaca. Im wieksza dokladnosc i realizm tym dluzej to trwa i tym wiecej kosztuje. Do zabiegow przygotowawczych najczesciej trzeba dolozyc inwentaryzacje z natury,czasem zrobienie fotek lub nawet filmu w miejscu gdzie dom stoi , stworzenie biblioteki, tekstury itp. Aby zrobic to wszystko co Marek opisal trzeba miec tez pliki cadowskkie . Jesli sa pol biedy, jesli nie trzeba je stworzyc czyli wybudowac domek sciana po scianie, komin, otwory,stolarka , dach.

Wykonanie wizualizacji to wiec zajecie calkiem kosztowne, jeszcze drozsze gdy sie pracuje na legalnym oprogramowaniu i korzysta z gotowych bibliotek oraz nakladek. Stad najczesciej super animacje pojawiaja sie przy duzych i kosztownych inwestycjach lub przy projektach powtarzalnych natomiast juz niezle wizualizacje i IMHO wystarczajace przy projektach indywidualnych, ale tu czesc zabiegow jest niejako wykonywana z marszu w procesie projektowania inzynierskiego i wliczone jest w koszt samego projektu.

PS ostatnio pojawila sie "nowa" moda w zakresie wizualizacji .Jest to zlecenie wykonania makiety papierowej - tak jak to robilo sie kiedys zanim CAD wyparl rapidograph.

Sredni koszt takiej makiety /bez inwentaryzacji i bez malowania /to o ok 1500zl drozej niz sam projekt a chetnych coraz wiecej