Fundament. Popatrzcie, skomentujcie, proszę.

[jajmar]

Leżec powinna na podsypce z piasku, żwiru.

Grubośc płyty i głębokośc posadowienia płyty powinien określic projektant.

Ok a teraz wyjaśnij jakim cudem mniej bedzie potrzeba materiału na " podsypkę w stosunku do wypełnienia fudamentów" ? i "mniej ziemi do wykopania" ?

Płyte należy posadowić poniżej poziomu przemarzania lub do tej głębokości wymienić grunt pod całym budynkiem, gdzie tu mozna szukc oszczedności w stsounku do tradycjnych ław ?

[Nefer]

zajrzyj tu :http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1253196&highlight=p%B3yta+fundamentowa#1253196

 

Czyli wracamy do punktu wyjścia- bez badań gruntu żaden konstruktor CI tego nie przeliczy. A na oko i na dziurę w ziemi też sie nie da.

 

Może to co napisałeś w stopce ma sens ?

[panda]

jaro'71 ja również nie kumam, ale czegoś innego - czy jesteś pewien że masz środki na wybudowanie domu ? Do którego momentu Ci ich wystarczy ?

Gdy czytam że kogoś nie stać na badania geotechniczne czy deski na szalunek fundamentów to od razu widzę przynajmniej kilkanaście domów w mojej najbliższej okolicy, stan surowy często bez dachu, w środku 2-3 metrowe samosiejki.

Kupiłem działkę 5 tys. metrów po 10 zł/m (więc za niewielkie jak na okolicę pieniądze) pomimo że wiosną chodziło się po trawie jak po gąbce. Za 700 złotych geotechnik zrobił 5 metrowe odwierty w różnych punktach działki i wiedziałem gdzie jest piasek a gdzie torf zalega do 1.2 metra (biegł pasami przez działkę) i że woda jest na 0.7 metra. Na tej podstawie wybraliśmy miejsce dla domu a architekt i konstruktor mieli bazę do swoich prac. Na podstwie badań geotechnicznych wybraliśmy miejsce na oczko wodne, zrobiliśmy drogę dojazdową ponad 40 metrów [poprawka - dokładnie 64 metry] z drenażem pod spodem (od domu do oczka) i w tej chwili mamy wodę na poziomie 1.6 metra. Ale wszystko planowo, z głową.

Ty zaś chcesz zdać się na jeden dołek na dwa sztychy głeboki i oko kierownika. A co jeżeli metr obok bedziesz miał kurzawkę albo torf i kierownik powie: sorry, wydawało mi się że będzie dobrze.

Żeby nie być gołosłownym i celem wizualizacji

 

http://www.ats.pl/~piotrw/wjazd/fot_1.jpg

Poziom wody w środku lata

 

http://www.ats.pl/~piotrw/wjazd/fot_3.jpg

Wykop pod wjazd (ta stodoła w tle to już sąsiada)

 

http://www.ats.pl/~piotrw/wjazd/fot_2.jpg

Ta kupka piasku to ładunek jednej patelni

 

http://www.ats.pl/~piotrw/wjazd/fot_4.jpg

Wymiana podłoża

 

http://www.ats.pl/~piotrw/wjazd/fot_5.jpg

A tu już prawie na gotowo, jeszcze tylko podbeton i kostka (zapomniałem, żeby złapać poziom trzeba będzie dosypać ziemi ok. 25 cm)

 

Nie, żebym chciał Cię zniechęcać, ale przelicz siły na zamiary

[jaro71]

jaro'71

Gdy czytam że kogoś nie stać na badania geotechniczne czy deski na szalunek fundamentów to od razu widzę przynajmniej kilkanaście domów w mojej najbliższej okolicy, stan surowy często bez dachu, w środku 2-3 metrowe samosiejki. (...)

Nie, żebym chciał Cię zniechęcać, ale przelicz siły na zamiary

 

Dzięki Panda za ten post. Dał mi do myślenia. Inne posty także. Aż nadto. Spróbuję mimo to nie dać się zwariować. lecz spokojnie przemyśleć i policzyć. Wyjaśnie parę rzeczy.

Nie chcę streszczać mojego dziennika budowy, ale wspomnę tylko, że kiedyś, zanim przyjęliśmy ten podarunek jaką jest działka, pierwszą rzeczą o której myslałem nie była wizja domu, projekt, pozwolenia, media itd., tylko właśnie geotechnik. Zastanawiałem się czy kiedyś można się tu będzie pobudować. Nie było pieniędzy więc nie było konkretnych planów, bo gołym okiem widać było że działka jest podmokła. Chciałem mieć tylko pewność, że biorę działkę na budowę a nie staw. Dzwoniłem więc do faceta, który propopnował 3 odwierty po 3 metry, coś koło 600 zł. Nie majątek. Nie zrobiłem ich jednak z kilku powodów. Najrozsądniej było odwierty robić w rogach budynku. Budynku, którego nie ma! Co z tego że zrobię mniej więcej tu i tu, a metr czy dwa obok będzie torf czy inne hu..stwo. Poza tym skoro gołym okiem widać że działka podmokła to po co wydawać nawet te 600 zł tylko po to by ktoś mi to napisał na kartce.

Wzięliśmy jednak tę działkę, bo posłuchałem rad typu: bierz! Ludzie i w wodzie potrafią fundamenty robić. No więc mam działkę podmokłą i miała być jako działka letniskowa. Wyszło jak wyszło, widoki na przypływ gotówki okazały się realne i zamówiliśmy projekt. Nawet sugerowałem pani architekt geobadania ale stwierdziła że porozmawia z konstruktorem ale raczej da się wzmocnienia fundamentu i tyle. No więc tak pozostało. Projekt już jest, co prawda jeszcze w starostwie jako załącznik do pnb, ale zmiana go czy np na płyty zamiast ław fundamentowch to już trochę jakby za późno, podobnie jak na badania gruntu, które teoretycznie mają pomóc w projektowaniu, a projekt jak pisałem już jest. Poza tym na chłopski rozum płyta zamiast ław to chyba przesada w tym przypadku, choć pomysł oryginalny. Nad wieńcem na pewno się zastanowię choć stal i beton ponownie ostro podniesie koszty stanu zero, podobnie jak ten cholerny piach do zasypania.

Podsumowując, Panda, nie tyle szkoda kasy na badania, ile brak ich celowości akurat w tym punkcie w którym obecnie się znalazłem

[beton44]

Nad wieńcem na pewno się zastanowię choć stal i beton ponownie ostro podniesie koszty stanu zero,

 

 

 

hmmmmm 300 kg stali ???? nie przesadne te obawy ???

 

 

a beton czy jest w ścianie fundamentowej czy w wieńcu to tyle samo kosztuje

[jaro71]

Nad wieńcem na pewno się zastanowię choć stal i beton ponownie ostro podniesie koszty stanu zero,

 

 

 

hmmmmm 300 kg stali ???? nie przesadne te obawy ???

 

 

a beton czy jest w ścianie fundamentowej czy w wieńcu to tyle samo kosztuje

 

Ściany fund. mają ok. 54 mb długości czyli stali pójdzie chyba tyle ile w ławy (bo dlaczegóź by nie) czyli 1,2 tony, no niech będzie tona czyli powiedzmy 2700 zł, beton jeśli liczyć 54x25x20 wychodzi 540 zł. Czyli 3240 zł za wieniec to niewielkie koszty? Jeśłi patrzeć poprzez koszt piasku do zasypania 4-6 tys to rzeczywiście niewiele

Oczywiście ujmuję też 1-2 warstwy bloczków skoro daję wieniec

[beton44]

Ściany fund. mają ok. 54 mb długości

 

 

 

czyli:

 

w wieńcu będą 4 pręty o średnicy 12mm

 

łączna długość 54metry x 4 =216 metrów + parę metrów na "ucha"...

 

metr pręta śr. 12 mm ma masę ok 1kg...

 

no strzemiączka jeszcze dojdą razem prawie trafiłem ok 300kg???

 

 

gdzie tu do 1,2 tony stali??? litości...

 

[jaro71]

Ściany fund. mają ok. 54 mb długości

 

 

 

czyli:

 

w wieńcu będą 4 pręty o średnicy 12mm

 

łączna długość 54metry x 4 =216 metrów + parę metrów na "ucha"...

 

metr pręta śr. 12 mm ma masę ok 1kg...

 

no strzemiączka jeszcze dojdą razem prawie trafiłem ok 300kg???

 

 

gdzie tu do 1,2 tony stali??? litości...

 

Mam przed soba kosztorys i do fundamentów potrzeba 1,2 t stali. Za cholerkkę nie mogę rozszyfrować tych pomiarów, ale jedna pozycja wynosi aż 0,8 t. Wydaję się że to taras i schody przy wejściu. Może to jest ta różnica, ale dlaczego taras liczyli do fundamentów. Chyba masz rację. Kurczę, niedługo zamówiłbym te 1,2 tony i chłopaki na budowie płot by mi z nich postawili

[beton44]

w ławie fundamentowej może być tych prętów zaprojektowanych więcej np 6 czy 8... bo ona przecież będzie szersza niż ściana...

 

mogą być większej średnicy np 14 mm...

 

 

i wtedy by się zgadzało te 800 kg ...

[panda]

Poza tym skoro gołym okiem widać że działka podmokła to po co wydawać nawet te 600 zł tylko po to by ktoś mi to napisał na kartce. [...] Podsumowując, nie tyle szkoda kasy na badania, ile brak ich celowości akurat w tym punkcie w którym obecnie się znalazłem

Nieprawda. Nie wiem jak Twoja działka wygląda ale badania geotechniczne mogą znaleźć miejsce gdzie może będzie warstwa przepuszczalna, trzeba tylko się do niej przebić. A to pozwoli Ci obniżyć lustro wody. Jak pisałem u nas zadziałało, z 0.7 m zeszliśmy do 1.6 m.

[jajmar]

w ławie fundamentowej może być tych prętów zaprojektowanych więcej np 6 czy 8... bo ona przecież będzie szersza niż ściana...

 

mogą być większej średnicy np 14 mm...

 

Tylko kto i po co miałby projektowac wiecej ? Czy budujesz na szkodach górniczych ?

Druga możliwosc iz stali jest wiecej niz te ~300 kg to moze masz ławy szersze niz 90-100cm wtedy przy wysokosci 35 moga byc pręty poprzeczne, to mozesz sprawdzic na rzucie fundamntów powinny tam byc przekroje.

Koszt tego wieńca to max 300kg stali (pręt fi 12 waży 0,888kg/mb) + jakies 3,5 m3 betonu. Szalunek z desek ~300zł + beton 700zł + stal 1000zł -całosc mniej niz 2000zł a jeszcze odpada Ci jedna lub dwie warswy bloczka fundamntowego.

[Mis Uszatek1719499023]

Mam podobnie rozwiązany fundament. Również posadowiony nieco płycej, przeznaczony do obsypania ok. 60 cm. Poniżej zera arch. mam bloczki betonowe. Twój grunt wygląda na dość spoisty, podobny do mojego (pył piaszczysty). Ja lałem w grunt+niewysokie podszalowanie. Ale u Ciebie jest woda na dnie.

propopnował 3 odwierty po 3 metry, coś koło 600 zł. Nie majątek. Nie zrobiłem ich jednak z kilku powodów. Najrozsądniej było odwierty robić w rogach budynku. Budynku, którego nie ma!

Nie rozumiem gdzie trudność - chyba znasz projektowane położenie budynku na działce?

 

Ja wziąłem geotechnika i zawsze to wszystkim radzę. Jest też druga prawda. Konstruktor, to sie tak bardzo nie wczytuje w tę opinię. Może gdzieś w kosmosie są tacy, ale mój - nie. Oni z grubsza mają trzy poziomy dokładności - OK, tak sobie i fatalnie. Trzeba pilnować, pukać palcem i pytać.

[jaro71]

propopnował 3 odwierty po 3 metry, coś koło 600 zł. Nie majątek. Nie zrobiłem ich jednak z kilku powodów. Najrozsądniej było odwierty robić w rogach budynku. Budynku, którego nie ma!

Nie rozumiem gdzie trudność - chyba znasz projektowane położenie budynku na działce?

.

Znaczyło to, że na tamten czas nie ma, bo nie było go nawet w planach (zrozumiałe więc, że i projektu też nie było)

[Geno]

propopnował 3 odwierty po 3 metry, coś koło 600 zł. Nie majątek. Nie zrobiłem ich jednak z kilku powodów. Najrozsądniej było odwierty robić w rogach budynku. Budynku, którego nie ma!

Nie rozumiem gdzie trudność - chyba znasz projektowane położenie budynku na działce?

.

Znaczyło to, że na tamten czas nie ma, bo nie było go nawet w planach (zrozumiałe więc, że i projektu też nie było)

Projekt jeśli jest gotowiec to oddajesz do adaptatora a ten m.in. wrysowuje go w mapę Twojej działki więc w tym czasie można zrobić badania,a ławy adaptowac na końcu.

[jaro71]

Geno, jak już pisałem, projekt jest po adaptacji i czeka w starostwie na pnb

[Geno]

Geno, jak już pisałem, projekt jest po adaptacji i czeka w starostwie na pnb

Generalnie to nie szkodzi ,zawsze można dać zamienny. W tym przypadku jednak nie trzeba - zmiana ław nie jest zmianą istotna i można bez problemu zobic to po uzyskaniu decyzji pozwolenia na budowę.

[jaro71]

Pójdę krok do przodu. Przyjąłem do wiadomości wszystkie za i przeciw i powiedzmy że robię na wierzchu, i w szalunku. Czy mogę podsunąć kierownikowi takie rozwiązanie. Oprócz wieńca (którego konieczność w ścianach wynoszonych i zasypywanych, potwierdził artykuł muratora z kwietnia 2006, dzięki jajmar), chodzi mi też o takie ułożenie warstw gruntu by mogło być tak pozostawione na zimę celem samozagęszczenia. Oczywiście bez tych płytek klinkierowych i chodnikowych z boku

 

 

http://www.komiksownia.republika.pl/dzialka/fund_rys2.jpg

Od strony zewnętrznej trochę przekombinowałem, wiem, może ten humus pod spodem to kuriozum ale generalnie inne uwagi mile widziane...

[aru]

ta glina z podkopu nic Ci nie da, zasyp czymś co się da zagęśćić

[jaro71]

ta glina z podkopu nic Ci nie da, zasyp czymś co się da zagęśćić

Chodziło bardziej o cechę izolacyjną gliny żeby nie wpuszczała wody od zewnątrz. Gdzieś o tym czytałem

[jaro71]

Poza tym skoro gołym okiem widać że działka podmokła to po co wydawać nawet te 600 zł tylko po to by ktoś mi to napisał na kartce. [...] Podsumowując, nie tyle szkoda kasy na badania, ile brak ich celowości akurat w tym punkcie w którym obecnie się znalazłem

Nieprawda. Nie wiem jak Twoja działka wygląda ale badania geotechniczne mogą znaleźć miejsce gdzie może będzie warstwa przepuszczalna, trzeba tylko się do niej przebić. A to pozwoli Ci obniżyć lustro wody. Jak pisałem u nas zadziałało, z 0.7 m zeszliśmy do 1.6 m.

 

No jak wiadomo grunt po sztucznym osuszeniu dość poważnie zmienia swoje właściwości, więc z dwojga złego nie wiem co lepsze...