Keramzytobeton, silka, ytong, BK, ceramika

[radlid]

Ja buduję z keramzytu, muruje sam , pustaki są lekkie ,równe ,tylko troche kruche ,np. jak stukniesz mlotkiem to się robi wgniecenie .

[oliwkag2003]

To spróbuj puknąć młotkiem w beton komórkowy i go nie uszkodzić

Ytong nie dopuszcza pukania w swoje bloczki zwykłym młotkiem, tylko gumowym właśnie dlatego, że ten nateriał (mam na myśli beton komórkowy) jest zbyt delikatny

[oliwkag2003]

Dzięki za radę.

Szukałam, ale znalazłam tylko dwa artykuły nt ścian i pustaków z keramzytobetonu. Nie trafiłam na zdjęcia a kamery termowizyjnej, o których piszesz. Może szukam nie tam gdzie trzeba?

Poza tym chciałabym dowiedzieć się bezpośrednio od użytkowników tego materiału czy dobrze się buduje, a potem mieszka.

Pozdrawki

 

My na 90% jesteśmy zdecydowani na keramzytobeton z Czamaninka (położonego w woj. kujawsko-pomorskim). To jest materiał bez wkładki styropianowej. Odsyłam do strony producenta http://www.czamaninek.pl.

Materiał można kupić prosto od producenta bez żadnych pośredników (transport gratis). Mamy tez zamówiony ytong, ale chyba z niego zrezygnujemy. Powodów jest kilka: olewacki stosunek Xelli do klienta, bardzo drogi transport, duża nasiąkliwość betonu komórkowego w stosunku do keramzytobetonu. Na temat materiałów na ściany naczytaliśmy się sporo. Keramzytobeton ma bardzo dobrą ciepłochronność ( przy ścianie dwuwarstwowej grubości 24cm + 10cm styropianu współczynnik U=0,23, a przy 8cm styropianu U=0,27), b. dobrze akumuluje ciepło, ma b. dobre właściwości akustyczne, posiada niską promieniotwórczość, odporność ogniową klasy A (właściwie niepalny). Jest materiałem naturalnym, odpornym na grzyby i pewnie jeszcze o czymś zapomniałam, ale wpisując w http://www.google.pl hasło "keramzytobeton" na pewno znajdziesz więcej info na ten temat. jak mam być szczera, to cały czas byłam napalona na ytong, ale z biegiem czasu emocje opadły i staram sie podejść do tematu spokojnie i rozsądnie, rozważając wszystkie aspekty za i przeciw.

Na mnie nikt nie naciskał, nikt mi keramzytobetonu nie zachwalał itp., ale sporo o tym czytałam (podobnie, jak o innych materiałach), a co najważniejsze WIDZIAŁAM domy budowane z keramzytobetonu "na żywo" i byłam bardzo mile zaskoczona.

[sli]

My na 90% jesteśmy zdecydowani na keramzytobeton z Czamaninka (położonego w woj. kujawsko-pomorskim). To jest materiał bez wkładki styropianowej. Odsyłam do strony producenta http://www.czamaninek.pl.

Materiał można kupić prosto od producenta bez żadnych pośredników (transport gratis).

Ja mam zamówione bloczki FORTIS, czyli keramzytobeton właśnie z wkładką styropianową .

Natomiast prawdopodobnie będę potrzebował uzupełnić niektóre elementy z systemu OPTIROC BLOK i interesowałem się cenami m.in. w Czamaninku i u Uciechowskiego http://www.uciechowski.com.pl, jest duża różnica w cenie (u Uciechowskiego taniej).

Nie wiem jak z transportem, ale możesz tam spróbować się dowiedzieć.

[Gołąb]

Witam

 

Do "Sli"

 

Sprawdż stronę http://www.uciechowski. com.pl - nie chce się odtworzyć

lub podaj do nich telefon.

 

Pozdrawiam - "Gołąb"

[Barbossa]

jak byś dobrze popatrzył, to zobaczysz maleńki przecinek, którego nie powinno być w linku - O i tyle

 

 

ojojoj, działa

[Gołąb]

Witam - dziękuję " Barbossa" - pozdrawiam - "Gołąb"

[oliwkag2003]

My na 90% jesteśmy zdecydowani na keramzytobeton z Czamaninka (położonego w woj. kujawsko-pomorskim). To jest materiał bez wkładki styropianowej. Odsyłam do strony producenta http://www.czamaninek.pl.

Materiał można kupić prosto od producenta bez żadnych pośredników (transport gratis).

Ja mam zamówione bloczki FORTIS, czyli keramzytobeton właśnie z wkładką styropianową .

Natomiast prawdopodobnie będę potrzebował uzupełnić niektóre elementy z systemu OPTIROC BLOK i interesowałem się cenami m.in. w Czamaninku i u Uciechowskiego http://www.uciechowski.com.pl, jest duża różnica w cenie (u Uciechowskiego taniej).

Nie wiem jak z transportem, ale możesz tam spróbować się dowiedzieć.

 

Dzwoniłam wczoraj do Uciechowskiego i cena, którą mi podali jest wyższa niż w Czamaninku.

1) Uciechowski: - bloczek 24x50x24 cena 10,40 zł brutto/sztukę +

dodatkowo opłata za TRANSPORT

- bloczek 12x50x24 cena 5,20 zł brutto/sztukę + Transport

O rabatach nie chcą wcale gadać. Kazali mi się cieszyć, że w ogóle materiał

mają (lekka przesada....).

Transport liczą po 2,70 zł za 1 kilometr w obie strony.

2) Czamaninek ceny wyjściowe rzeczywiście ma wyższe, ale nie ma to

znaczenia, bo jadąc na miejsce można się dogadać co do rabatów.

Poza tym transport z Czamaninka mam GRATIS!

[oliwkag2003]

Ja buduję z keramzytu, muruje sam , pustaki są lekkie ,równe ,tylko troche kruche ,np. jak stukniesz mlotkiem to się robi wgniecenie .

 

A zbroisz ściany?

[oliwkag2003]

Wczoraj wyczytałam, że ściany z keramzytobetonu powinny być zbrojone w co 2-giej lub w co 3-ciej spoinie. Poza tym pod oknami bezpośrednio w 2 ostatnich spoinach i jeszcze w narożach, na stykach ścian i nie wiedzieć gdzie jeszcze...

To są informacje, jakie podają producenci keramzytobetonu.

W tej sytuacji jestem rozczarowana, bo to są ukryte i wcale niemałe koszty, a poza tym nie zamierzam mieć w ścianach gąszczu drutów!!!

Budując z bloczków keramzytobetonowych ściany fundamentowe - należy zbroić każda spoinę! PORAŻKA!

Przypomina mi się post, w którym ktoś pisał, że pod oknem pękła mu ściana, bo nie było zbrojenia...

Tak więc my odpuszczamy sobie keramzytobeton. Nie chcemy ryzykować. Poza tym jeśli producent pisze: "należy zastosować zbrojenie", "powinno się uzbroić..." itp., to znaczy, że jeśli sie tego nie zrobi - nie ma żadnej gwarancji!!!

[sli]

2) Czamaninek ceny wyjściowe rzeczywiście ma wyższe, ale nie ma to znaczenia, bo jadąc na miejsce można się dogadać co do rabatów. Poza tym transport z Czamaninka mam GRATIS!

OK, może i tak jest. Ja będę potrzebował tylko troszkę elementów (np. kształtki U i inne pierdoły, trochę na ściany działowe) i w takim wypadku faktycznie porównywałem wyjściowe ceny detaliczne (nie pytałem o rabaty).

 

Wczoraj wyczytałam, że ściany z keramzytobetonu powinny być zbrojone w co 2-giej lub w co 3-ciej spoinie. Poza tym pod oknami bezpośrednio w 2 ostatnich spoinach i jeszcze w narożach, na stykach ścian i nie wiedzieć gdzie jeszcze...

To są informacje, jakie podają producenci keramzytobetonu.

W tej sytuacji jestem rozczarowana, bo to są ukryte i wcale niemałe koszty, a poza tym nie zamierzam mieć w ścianach gąszczu drutów!!!

Budując z bloczków keramzytobetonowych ściany fundamentowe - należy zbroić każda spoinę! PORAŻKA!

Przypomina mi się post, w którym ktoś pisał, że pod oknem pękła mu ściana, bo nie było zbrojenia...

Tak więc my odpuszczamy sobie keramzytobeton. Nie chcemy ryzykować. Poza tym jeśli producent pisze: "należy zastosować zbrojenie", "powinno się uzbroić..." itp., to znaczy, że jeśli sie tego nie zrobi - nie ma żadnej gwarancji!!!

Nie wiem czy wiesz, ale ściany z betonu komórkowego też powinno się zbroić pod oknami, a pewnie niewiele osób to robi, zobacz tu: http://www.xella.pl/html/pol/pl/6468.php

[yar65]

Nie wiem czy wiesz, ale ściany z betonu komórkowego też powinno się zbroić pod oknami, a pewnie niewiele osób to robi, zobacz tu: http://www.xella.pl/html/pol/pl/6468.php

 

czy ktoś to w ogóle robi??

[oliwkag2003]

TAK! Wiem, że ściany z YTONGA czyli z betonu komórkowego Xella zaleca zbroić w 1 spoinie pod oknami i tak właśnie zrobię, jeśli będę z tego budować.

Ale to wielka różnica dać tylko zbrojenie pod oknami w 1 warstwie spoiny, a zastosować podwójne zbrojenie pod oknami w domu z keramzytobetonu, zbroić co 2-4 spoinę we wszystkich ścianach, narożach i w wielu innych miejscach...

Nie ma o czym mówić.

Inni producenci BK też nie piszą o konieczności zbrojenia spoin poziomych.

Nie wiem, jak jest z ceramiką, a Ty wiesz?

[sli]

TAK! Wiem, że ściany z YTONGA czyli z betonu komórkowego Xella zaleca zbroić w 1 spoinie pod oknami i tak właśnie zrobię, jeśli będę z tego budować.

Ale to wielka różnica dać tylko zbrojenie pod oknami w 1 warstwie spoiny, a zastosować podwójne zbrojenie pod oknami w domu z keramzytobetonu, zbroić co 2-4 spoinę we wszystkich ścianach, narożach i w wielu innych miejscach...

Nie ma o czym mówić.

Inni producenci BK też nie piszą o konieczności zbrojenia spoin poziomych.

Nie wiem, jak jest z ceramiką, a Ty wiesz?

no niestety nie wiem jak jest z ceramiką...

 

natomiast po długim zastanawianiu się nad wyborem materiału (i rekomendacji właściciela domku wybudowanego z FORTIS-a 4-5 lat temu), ostatecznie na ten materiał się zdecydowałem

nie chcę nikogo przekonywać co jest lepsze, natomiast ja osobiście mam awers do ścian 2-warstwowych (łatwo je uszkodzić, po kilku latach elewacja potrafi zrobić się nierówna itp.), nie chciałem również budować 3-warstwówki (głównie koszty)

 

a biorąc pod uwagę ścianę 1-warstwową mamy do wyboru YTONG (i inne podobne bet. komórkowe, które podobno swoje właściwości cieplne zachowują tylko jak są suche), POROTHERM [oba te materiały nie uzyskają lepszego parametru U izolacyjności niż 0,29, może 0,25], no i właśnie FORTIS (który liczony już z zaprawą ma mieć U na poziomie 0,21)

 

zdaję sobie sprawę, że muszę pilnować reżimu wykonania murów (dużo na ten temat się doszkalam i zamierzam podczas budowy mocno pilnować realizacji), ale same ściany buduje się stosunkowo krótko, więc jakoś to przetrzymam

 

a jaki będzie efekt (czy będzie pękać) - to będę mógł napisać za 2-3 lata

[oliwkag2003]

Badania naukowe dowodzą, że schodzenie ze współczynnikiem przenikania ciepła U poniżej 0,23 nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego.

[sli]

Badania naukowe dowodzą, że schodzenie ze współczynnikiem przenikania ciepła U poniżej 0,23 nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego.

dlatego też nie buduję ani domu pasywnego, ani kilkulitrowego

 

a co do przenikalności ciepła, to faktycznie U 0,23 też by mnie zadowoliło , ale jak już pisałem, nie chciałem ściany 2-warstwowej (można poczytać wyżej dlaczego), ale jest jeszcze jeden argument za FORTIS-em: koszt wykonania kompletnej ściany z ociepleniem może wyjść troszkę niżej w FORTIS-ie niż w czymś innym z ociepleniem, tak przynajmniej mi się wydaje

[Wciornastek]

Wczoraj wyczytałam, że ściany z keramzytobetonu powinny być zbrojone w co 2-giej lub w co 3-ciej spoinie. Poza tym pod oknami bezpośrednio w 2 ostatnich spoinach i jeszcze w narożach, na stykach ścian i nie wiedzieć gdzie jeszcze...

To są informacje, jakie podają producenci keramzytobetonu.

W tej sytuacji jestem rozczarowana, bo to są ukryte i wcale niemałe koszty, a poza tym nie zamierzam mieć w ścianach gąszczu drutów!!!

Budując z bloczków keramzytobetonowych ściany fundamentowe - należy zbroić każda spoinę! PORAŻKA!

Przypomina mi się post, w którym ktoś pisał, że pod oknem pękła mu ściana, bo nie było zbrojenia...

Tak więc my odpuszczamy sobie keramzytobeton. Nie chcemy ryzykować. Poza tym jeśli producent pisze: "należy zastosować zbrojenie", "powinno się uzbroić..." itp., to znaczy, że jeśli sie tego nie zrobi - nie ma żadnej gwarancji!!!

 

A czemu popłoch? To zbrojenie to drut ocynkowany fi 3 który po prostu kładziesz w spoiny po 2 sztuki wokól całego domu. Mam dom z 36,8 pustaków z Czamaninka, zazbrojony zgodnie z ich ksiązeczką o technologii. Cały koszt zbrojenia (dom 150 m kw) w zeszłym roku to 200 zł i jeszcze została spora rolka drutu.

PS. Co do zbrojenia Ytonga to w kisązeczce niemieckiej sprzed 6-7 lat było dokładnie takie samo zbrojenie. Budował wtedy dom mój ojciec sprowadzając Ytong z Niemiec. Mało tego były soecjalne pustaki z wyżłobinymi rowkami do włożenia zbrojenia.

[oliwkag2003]

Rzeczywiście, muszę Ci przyznać rację. Dzwoniłam przed chwilą do hurtowni i cena tego drutu to 5,60 zł/kg, a 7 kg to ok. 100 m bieżących.

[sli]

Mam dom z 36,8 pustaków z Czamaninka, zazbrojony zgodnie z ich ksiązeczką o technologii. Cały koszt zbrojenia (dom 150 m kw) w zeszłym roku to 200 zł i jeszcze została spora rolka drutu.

a czy byłaby szansa jakoś przesłać (mi ) ten poradnik? w jakiej on jest formie?

bo cały czas doszkalam się, aby popełnić jak najmniej błędów

[Wciornastek]

Mam dom z 36,8 pustaków z Czamaninka, zazbrojony zgodnie z ich ksiązeczką o technologii. Cały koszt zbrojenia (dom 150 m kw) w zeszłym roku to 200 zł i jeszcze została spora rolka drutu.

a czy byłaby szansa jakoś przesłać (mi ) ten poradnik? w jakiej on jest formie?

bo cały czas doszkalam się, aby popełnić jak najmniej błędów

 

Niestety nie jest w wersji elektronicznej ale myślę że Czamaninek ma coś takiego. Ja otrzymałam tą ksiązeczkę na etapie negocjacji cenowych gdy jeszcze nic nie bylo pewnego. Są tam dane techniczne i opisy całego systemu tj. nadproża wieńce wszelkie dane konstrukcyjne. Przyznam że nawet nie wiem czy mam jeszcze tą instrukcję (bo w rezulatacie miałam kilka sztuk zresztą dostarczonych na prośbę) ale zainteresowani już ją wysępili