Ocieplenie podłogi

[MARIO345]

radek powiedz jeszcze jak umieściłeś 50 cm wełny w dachu, jakie krokwie czy dawałeś jakieś nadbitki na krokwie jakie wieszaki pod płyty gipsowe?

[Zbigniew Rudnicki]

Zobaczymy za jakies 35-40 lat jak bede na emeryturze ile bede placil za ogrzewanie z 30cm styropianem w podlodze ...

Za 35-40 lat tego styropianu będzie tylko 26-27cm i pourywane rurki centralnego ogrzewania podłogowego.

Styropian nie tylko się ugina pod ciężarem podłogi, ale także "siada" pod wpływem czasu i tlenu.

To "siadanie" i ugięcie jest proporcjonalne do grubości warstwy styropianu i powoduje obniżanie się podłogi.

Przy 30 cm grubości styropianu będzie trzykrotnie większe niż przy 10cm.

Te 10cm (w literaturze) uznaje się jeszcze za bezpieczne.

Jak zatem radek_sziwa powinen sobie zabezpieczyć emeryturę ?

Powinien położyć 10cm styropianu, a pod nim 50 cm keramzytu.

[krzyss]

No to idąc tym torem rozumowania, to rurki powinny się urwać tylko przy rozdzielaczu no bo jak opadnie, to wszędzie. Co do obecności tlenu w tym styropianie, to potraktuję to jako żart - nie mówmy o tym głośno-bo splajtują Ci od Wentylacji - no bo skoro tlen można dostać przez beton i folię, to po co wentylacja w domu. Przecież ten styropian w podłożu jest z obu stron ofoliowany, a do tego jeszcze z obu osłonięty betonem. Dla doświadczenia proponuję torbę foliową na głowę i zawiązać na szyi... I spróbować się utlenić. Jeśli chodzi o teorię znikania styropianu położonego 30-40 lat temu, to mam swoją teorię na ten temat.... mnie tak cement z tynku zniknął, i jako sam piasek zaczął z sufitu odpadać w budynku z lat 50-tych. Myślę, że i styropian z tamtych lat miał duże właściwości utleniania się))) A wylewka pękała bo pewnie "ten beton dla ochłody miast cementu był cały z wody" że pozwolę sobie zacytować, jak to "poszły konie po betonie". I jescze zbrojenia nie miała, bo też się utleniło... (to chyba ulotniło się mówiło się wtedy). Tak na zdrowy rozum - nawet jak ten styropian zniknie, to dlaczego dobra wylewka ma się zarwać? To co by było ze stropami monolitycznymi - one przecież też nad pustką wiszą... Ja zrobiłem 13 cm styropianu i wylewkę z obrzewaniem podłogowym, ale i siatkę zbrojącą. Na to klej i terakota. Za 30 lat (jęśli dożyję) to napiszę ile niżej mam ten beton.

[krzyss]

Ale oczywiście zgadzam się, że po wylaniu wylewki ten styropian będzie o 1/3 cieńszy. To już widać, jak się na pięcie na nim stanie.

[WojtekSz]

Ale oczywiście zgadzam się, że po wylaniu wylewki ten styropian będzie o 1/3 cieńszy. To już widać, jak się na pięcie na nim stanie.

skąd wziąłes tę wartość? czy rzeczywiście o 30%? A zwróciłes uwage, że rozkład cisnienia przy wylewce jest silnie inny niz przy stanięciu piętą na cokolwiek?

pozdraiwiam

[krzyss]

Tą wartość pobrałem z powyższej dyskusji. Choć sam w aż 30 % nie wierzę. Pięta w bucie - jakieś 10 cm kw - nacisk 90 kg, czyli 9 kg na cm kw. Wylewka 185kg przy warstwie 10cm (z wodą, woda potem odparuje, ale zanimodparuje, to z miesiąc naciska) na 10000cm kw - czyli o wiele mniej niż pięta. Czyli 0,19 kg na cm kw. Cała moja stopa w bucie to 300cm kw, czyli całą stopą to 0,3 kg na cm kw. Czyli stawanie na 1 nodze daje podobny nacisk na styropian co wylewka - chyba, że gdzieś w przecinkach się pomyliłem - sprawdź. Czyli ugnie się pod wylewką, tyle co pod człowiekiem na 1 nodze.

[WojtekSz]

krzyss:

rzeczywiście cos tam z przecinkami nie zagrało - jesli beton będzie ważył 200kg to nacisk na styropian wyniesie 200/100/100 = 0,02kg/cm2

Jesli wazysz 90kg to aby uzyskac podobny nacisk powinienies stanąć na deseczce o wymiarach 65x65cm.

pozdrawiam

[krzyss]

Tak, zgoda, ostrzegałem Tak czy owak dla mnie nie jest to argument przeciw grubemu styropianowi. Upieram się przy tym, że w tzw. minionym okresie styropian znika ł nie z powodu kontaktu z tlenem Teraz, z resztą, może być podobnie. Ja kładę grubo.

[WojtekSz]

lepiej grubo niż zbyt cienko :

zalety: jest ciepło i mozna w podłodze w tej warstwie pociągnąc sporo instalacji ja u siebie mam 3x6cm i w warstwie dolnej nic nie ciagnę, w środkowej wode ciepłą i ziomna oraz CO, w górnej odkurzacz centralny. Szpary wypełnione sa piaskiem aby styropian w nastepnej warstwie miał lepsze podparcie.

wady: mozna to zrobic TYLKO jesli konstruktor przewidział to w projekcie a z tym bywa bardzo różnie a juz szcególnie w projektach typowych bo te żadko kiedy biorą takie potrzeby pod uwagę.

pozdrawiam

[kze]

Ja będę miał 12cm i uważam, że aktualny styropian nie znika. Kiedyś to i może....

[jkrzyz]

Witam.

 

Parę faktów rzuci niewątpliwie trochę światła na niezbyt jasny problem styropianu.

 

W literaturze fachowej trawłość styropianu określa się na 60 lat.

Oczywiście warunkiem jest prawidłowe zastosowanie.

Wrogami styropianu są promieniowanie UV, temperatura i rozpuszczalniki.

Promieniowanie UV to głównie słońce, jednak typowo styropian jest otynkowany conajmniej, nie mówiąc już o zalanym w betonie ociepleniu podłogi.

Temperatura uszkadzająca styropian to już 80 stopni! Warto pamiętać o tym, projektując ogrzewanie, prowadząć instalacje, stawiając piece i kominki.

Zastanowił bym się też, czy przypadkiem południowa elewacja pomalowana ciemnym kolorem w wyjątkowo upalne lato nie rozgrzewa się bardziej.

Rozpuszczalniki lotne, zawarte w klejach i uszczelniaczach przy bezpośrednim kontakcie ze styropianem niszczą go, ale też opary tych rozpuszczalników, jeśli dzałają przez długi okres czasu doprowadzą do powolnej erozji styropianu.

 

Pozdrawiam.

[Zbigniew Rudnicki]

Tak na zdrowy rozum - nawet jak ten styropian zniknie, to dlaczego dobra wylewka ma się zarwać? To co by było ze stropami monolitycznymi - one przecież też nad pustką wiszą...

Strop opiera się na ścianach konstrukcyjnych budynku, jest odpowiednio zbrojony prętami stalowymi.

Wylewka opiera się (leży) na całej swojej powierzchni na podkładzie jakim jest styropian. Od ścian jest dylatowana, zwłaszcza przy ogrzewaniu podłogowym.

Nie ma żadnej gwarancji, że ubytek styropianu w czasie będzie równomierny na całej powierzchni.

Sytuacja przypomina tereny szkód górniczych. Węgiel wybiera się stopniowo; tąpnięcia występują nagle.

[długi]

ile dobrze pamiętam to dopuszczalne obciążenie styropianu definiowane przez termo organikę to 1600 kG/m2 .Odkształcenie styro przy nie przekraczającym obciązeniu jest nie większe niż 2 %

[krzyss]

I dlatego wylewkę warto zbroić. Koszt niewielki, a robi się jak strop, o którym piszesz. I wtedy zniknięcie całego styropianu faktycznie może, choć nie musi dć tąpnięcie. A poza tym, cytowane 60 lat. Przenieście się do roku 1946 i zastanówcie się, jakie były samochody, samoloty, czy latano w kosmos, jakie były elektrownie. Nawet nam do głowy nie przyjdzie, co będzie na topie za 60 lat, a wtedy nasz istniejący, czy już nieistniejący styropian będzie miał wartość historyczną, jak obecnie strzecha. Mimo wszystko jestem za 12-13cm styropianu.

[długi]

Ja nie mam nic przeciwko zbrojeniu. U mnie na chłodni jest styro w podlodze i bardzo solidna wylewka bardzo przyzwoicie zazbrojona .

obciążenie m2 pewnie koło 5 ton , najstarsze komory mają 20 lat i jakoś tąpnieć nie widać .

[P.e.t.e.]

U mnie takze 12 cm i zbrojona wylewka.

 

Parę faktów rzuci niewątpliwie trochę światła na niezbyt jasny problem styropianu.

 

W literaturze fachowej trawłość styropianu określa się na 60 lat.

A tak z ciekawosci - jaka trwalosc przewiduje "literatura fachowa" dla welny mineralnej?

[krzyss]

Zależy co było modniejsze w tamtych czasach do wynoszenia z budowy - styropian, czy wełna. Znając ten fakt łatwo będzie wyliczyć z czasu styropianu Wybaczcie...

[radek_sziwa]

aaa