Wentylacja typu Z i wentylacja.

[sSiwy12]

Brzoza, ale Darek pytał, czy może podłączyć okap do istniejącego (projektowanego) napowietrzania kotłowni - tak przynajmniej odczytałem jego post.

Jest rozwiazanie umożliwiajace włączenie okapu wyciagowego (bez wentylatora - sa takie z filtrami lub bez) do przewodów wentylacji grawitacyjnej. Jest taka specjalna kratka, która to umożliwia.

[sSiwy12]

Garaż musi być przewietrzany, ale nie musi to być zrobione kanałem wentylacyjnym. Wystarcza otwory w ścianach - zobatrz Warunki techniczne ..... par.108.

[Gość]

Brzoza, ale Darek pytał, czy może podłączyć okap do istniejącego (projektowanego) napowietrzania kotłowni - tak przynajmniej odczytałem jego post.

Jest rozwiazanie umożliwiajace włączenie okapu wyciagowego (bez wentylatora - sa takie z filtrami lub bez) do przewodów wentylacji grawitacyjnej. Jest taka specjalna kratka, która to umożliwia.

sSiwy12

trudno jasno wywnioskowac "co autor miał na mysli"

mi z tego Darkowego opisu wygladało ze jedna zetka ma byc jako nawiew kotłowni a druga jako właczenie okapu w kuchni

 

natomiast co do okapu z filtrem (a bez wentylatorka włączonego w wentylacje grawitacyjną) - to nie neguje ze jest to dopuszczalne ...

ale moim zdaniem filtr powietrza - to gesta siatka która ustawicznie trzebaby wymieniac bo inaczej nie bedzie pełnic zadnej funkcji -

znajac zycie to taki filtr bedzie załozony jako kolejny bajer ...i zamiast cos filtrowac bedzie tyko tamował ruch powietrza

 

pzdr

[DarekN15]

ok sSiwy12, brzoza dzieki za dotychczasowe odpowiedzi. Autor znaczy się ja miał na myśli 2 różna sprawy:

 

1) zetka jako napowietrze do kotłowni - tutaj głównie pytałem o wysokość "Z" oraz położenie wlotu powietrza, czy ma być wyżej czy niżej niż wylot, z większości odpowiedzi wynika że wyżej, ale nie wszyscy z tym się zgadzali.

2) podłączenie okapu do wentylacji "Z" oczywiście w kuchni a nie kotłowni. Zastanawiałem się czy zda to egzamin. Jak oglądałem okap to wydało mi się że ma na wylocie taką blaszkę/blokadę, która zapobiegała/ograniczalby napływ powietrza z zewnątrz, a po włączeniu okapu wentylator wytworzył by odpowiedni ciąg żeby blaszkę odchylić i wydalić zużyte powietrze.

 

Było jeszcze dodatkowe pytanie o możliwość wentylowania 2 pomieszczeń tym samym kanałem wentylacyjnym 14x14cm i h=~7,5m. Pierwotnie był to kanał przeznaczony do kotłowni. Ponieważ łazienka na parterza sąsiadująca przez ściankę z kotłownią nie posiadała wentylacji, to wykonawca zasugerował położenie rury spiro 110 (2mb) od łazienki pod sufitem kotłowni i podłączenie się do kanału wentylacji kotłowni, ale to mi sie trochę nie podoba. W sumie obok w/w kanału jest jeszcze jeden przeznaczony dla garażu i pomyślałem żeby ten zaanektować dla potrzeb łazienki. Mam nadzieję że trochę wyjaśniłem o co i po co pytałem w tym wątku.

[ESKIMOS]

OK.

Jeśli (teraz) dobrze rozumiem to masz problem rozwiazany.

1. Zetka w kotłowni ma napowietrzać kotłownię i nie ma to żadnego zwiazku z resztą.

2. Dla okapu - druga niezależna od "kotłownianej" zetka - co juz sugerował aru (byle otwory zewnętrzne nie były obak - bo sie "pokłócą" o powietrze). Zawór zwrotny okapu zapobiegnie cofaniu sie powietrza gdy nie bedzie pracować wentylator okapu.

3. Kanału przeznaczony dla garażu, zaanektować dla potrzeb łazienki.

4. W garażu wentylacja jaką zasugerował sSiwy12 .

I już.

[Gość]

teraz jasne

ok sSiwy12, brzoza dzieki za dotychczasowe odpowiedzi. Autor znaczy się ja miał na myśli 2 różna sprawy:

 

1) zetka jako napowietrze do kotłowni - tutaj głównie pytałem o wysokość "Z" oraz położenie wlotu powietrza, czy ma być wyżej czy niżej niż wylot, z większości odpowiedzi wynika że wyżej, ale nie wszyscy z tym się zgadzali...

zetke na zewnatrz umieszczasz jak najnizej ale tak ... aby jej zalegajacy snieg nie zasypywał ...

wewnatrz ona ma dostarczac powietrze do drzwiczek kotła ...wiec równiez nisko

ale przymuje sie ze wlot kieruje sie na tył kotła ...

 

 

2) podłączenie okapu do wentylacji "Z" oczywiście w kuchni a nie kotłowni. Zastanawiałem się czy zda to egzamin. Jak oglądałem okap to wydało mi się że ma na wylocie taką blaszkę/blokadę, która zapobiegała/ograniczalby napływ powietrza z zewnątrz, a po włączeniu okapu wentylator wytworzył by odpowiedni ciąg żeby blaszkę odchylić i wydalić zużyte powietrze.

zakładałem ze ma jakas zastawka i dlatego napisałem "od biedy" mozna

Było jeszcze dodatkowe pytanie o możliwość wentylowania 2 pomieszczeń tym samym kanałem wentylacyjnym 14x14cm i h=~7,5m. Pierwotnie był to kanał przeznaczony do kotłowni. Ponieważ łazienka na parterza sąsiadująca przez ściankę z kotłownią nie posiadała wentylacji, to wykonawca zasugerował położenie rury spiro 110 (2mb) od łazienki pod sufitem kotłowni i podłączenie się do kanału wentylacji kotłowni, ale to mi sie trochę nie podoba. W sumie obok w/w kanału jest jeszcze jeden przeznaczony dla garażu i pomyślałem żeby ten zaanektować dla potrzeb łazienki. Mam nadzieję że trochę wyjaśniłem o co i po co pytałem w tym wątku.

na Twoim miejscu zaanektował bym te wentylacje z garazu i właczył w nią łazienke

a z garazu - jak Ci radzi sSiwy12 - wykuł w scianie otwór

 

pzdr

[Zbigniew Rudnicki]

Czy kocioł może pobierać powietrze z garażu przez otwory wentylacyjne w drzwiach?

Oczywiscie, przy odpowiednim przekroju otworów i zapewnieniu możliwości uzupełniania pobranego powietrza w garażu.

Zwykle drzwi z garażu do pozostałych pomieszczeń budunku powinny mieć odpornść ogniową 30 minut.

W takich drzwiach nie będzie otworów wentylacyjnych.

[tomeki]

1. Czy dobrze rozumiem, że wlot zetki (czyli otwór na zewnętrz domu) wyżej, a wylot zetki (czyli otwór wewnątrz domu) niżej?

 

2. I jeszcze jedno. Wylot zetki (czyli otwór wewnątrz domu) jak powinnien być umiejscowiony - pod sufitem kotłowni czy przy podłodze?

[geguś]

Czy kocioł może pobierać powietrze z garażu przez otwory wentylacyjne w drzwiach?

Oczywiscie, przy odpowiednim przekroju otworów i zapewnieniu możliwości uzupełniania pobranego powietrza w garażu.

Zwykle drzwi z garażu do pozostałych pomieszczeń budunku powinny mieć odpornść ogniową 30 minut.

W takich drzwiach nie będzie otworów wentylacyjnych.

 

Czy takie wymagania co do drzwi są w polskim prawie zawarte?

[aru]

Czy kocioł może pobierać powietrze z garażu przez otwory wentylacyjne w drzwiach?

Oczywiscie, przy odpowiednim przekroju otworów i zapewnieniu możliwości uzupełniania pobranego powietrza w garażu.

Zwykle drzwi z garażu do pozostałych pomieszczeń budunku powinny mieć odpornść ogniową 30 minut.

W takich drzwiach nie będzie otworów wentylacyjnych.

 

 

zwykle takie rzeczy dot. budynków o innej klasyfikacji zagrożenia ppoż

 

budynki jednorodzinne do nich nie należą

[Zbigniew Rudnicki]

Przeczytałem cały wątek ponownie i podejrzewam, że nieporozumienie być może wynika z odmiennego pojmowania wlotu i wylotu powietrza, przeze mnie i Eskimosa.

Ja jako wlot i wylot rozumiałem wlot (zewnętrzny) i wylot (wewnątrz kotłowni) tej samej Zetki.

Eskimos, być może rozumiał, jako wlot - wlot powietrza do kotłowni, czyli mój wylot, zaś jako wylot - kratkę wentylacji grawitacyjnej.

Na marginesie całej sprawy chcę dodać, że w domkach jednorodzinnych, zetka (zwana też kiedyś Zetownicą) jest wykonywana b. rzadko, ze względu na techniczne trudności.

W przypadku usytuowania kotłowni w piwnicy - niewykonalna.

W przypadku niskiego parteru - z trudem daje się osiągnąć obniżenie wlotu o 60cm i wypada on tuż nad ziemią.

Skuteczność takiej 60cm zetki jest niewielka.

Lepiej wykonać prosty nawiewnik. Są na rynku gotowe nawiewniki, dające się adaptować do grubości muru, wyposażone w zewnętrzny okap przeciwdeszczowy, siatkę p. gryzonom, filtr p. drobnym owadom i zanieczyszczeniom, oraz regulowaną przepustnicę żaluzjową.

Generalnie nieporozumieniem jest nazywanie Zetką kanału nawiewnego do kotłowni w piwnicy. Ma ona bowiem kształt odwróconej zetki.

[sSiwy12]

Warunki techniczne ......w par. 280.3. jest wyłączenie dla budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej. Tak więc żadne drzwi od garażu nie muszą spełniać wspomnianej odporności ogniwej.

[ESKIMOS]

1. Czy dobrze rozumiem, że wlot zetki (czyli otwór na zewnętrz domu) wyżej, a wylot zetki (czyli otwór wewnątrz domu) niżej?

Dokładnie. Tak mam i wszystko chodzi jak w zegarku.

2. I jeszcze jedno. Wylot zetki (czyli otwór wewnątrz domu) jak powinnien być umiejscowiony - pod sufitem kotłowni czy przy podłodze?

Możliwie blisko punktu poboru powietrza przez piec (kocioł).

Przeczytałem cały wątek ponownie i podejrzewam, że nieporozumienie być może wynika z odmiennego pojmowania wlotu i wylotu powietrza, przeze mnie i Eskimosa.

Możliwie.

Na marginesie całej sprawy chcę dodać, że w domkach jednorodzinnych, zetka (zwana też kiedyś Zetownicą) jest wykonywana b. rzadko, ze względu na techniczne trudności.

Znam pare domów (w tym 2 ostatnie moje), które miały (również w projekcie) i w których funkcjonuje poprawnie.

W przypadku usytuowania kotłowni w piwnicy - niewykonalna.

W poprzednim moim domu miałem piwnice w niej kocioł, a do niego powietrze doprowadzone właśnie zetką. Funkcjonowała znakomicie.

Generalnie nieporozumieniem jest nazywanie Zetką kanału nawiewnego do kotłowni w piwnicy. Ma ona bowiem kształt odwróconej zetki.

To zależy z której strony spojrzysz.

Z drugiej faktycznie ma kształt raczej S-ki.

 

Pozdrawiam wszystkich fanów zetki.

[DarekN15]

Możecie napisać jaka jest min sensowna długość pionowego kanału Z-tki. U mnie w najlepszym wypadku długość może wynieść 80-90cm. Czy to nie jest zbyt mało? Dodatkowo muszę wyciąc kawałek ocieplenia ściany zew (10cm styropianu), rozcinajć przy tym siatkę na styropianie. Może sobie darować Z-tkę i zrobić prosty przepust przez ścianę z jakąś regulowaną żaluzją i siateczką. Co doradzicie??

pozdrawiam

[Barbossa]

.... Wylot w kotłowni powinien znajdować się około 30 cm powyżej powierzchni podłogi.

 

Jak powinien być umiejscowiony wlot powietrza? Powyżej czy poniżej wylotu? Jaka powinna być wysokość zetki .....

 

częściowo sam sobie odpowiadasz

1. 30cm pow podłogi

2. jeżeli wlot poniże wylotu, to po co zetka - wystarczy dziura w ścianie

3. wysokość zetki - drugorzędne znaczenie - jej długość determinuje umiejscowienie wylotu i wlot na "odpowiedniej wysokośći" co oznacza zdroworozsądkową wysokość nad poziomem gruntu

[DarekN15]

Barbossa dzięki za odpowiedź, aczkolwiek spodziewałem się komentarza do ostatniego zapytania , a nie wcześniejszych. Wcześniejsze kwestie zostały już rozstrzygnięte, zastanawiam się tylko teraz czy jest sens robić dość krótką Z-tkę (tzn 80-90 cm), co wiązało by się z dewastacją ocieplenia zew styropianowego?

Jeśli jedyną przyczyną stosowania Z-tki jest konieczność umiejscowienia wlotu sporo powyżej gruntu, to u mnie ona nie ma sensu, bo posadzka w kotłowni jest c.a 50-60 cm powyżej poziomu gruntu (+20cm Ztka powyżej poziomu podłogi), więc zasypanie śniegiem otworu wlotowego raczej mi nie grozi. Dotąd sądziłem że Z-tka zapewnia lepszy dopływ powietrza, tzn że kocioł zasysa przez Z-tkę tyle powietrza ile potrzebuje. Natomiast w przypadku zwykłego otworu poziomego w scianę przepływ powietrza nie jest zbyt dobrze kontrolowany, co np skutkuję nadmiernym wychłodzeniem kotłowni etc. Mam nadzieję zę teraz lepiej wyjaśniłem dlaczego zastanawiam się na krótką Z, która jak wynikał z wcześniejszych odpowiedzi nie jest zbyt skuteczna.

[Barbossa]

no to o czym tu mowa:

to u mnie ona nie ma sensu, bo posadzka w kotłowni jest c.a 50-60 cm powyżej poziomu gruntu

 

JAKA ZETKA

zwykła rura przez ścianę w okolice pieca

 

zetka jest po to aby doprowadzić powietrze w pomieszczeniu, gdzie podłoga jest poniżej terenu przyległego - to jest sens wykonania nawiewu typu Z

[lukol-bis]

Barbossa trochę źle iterpretujesz zadania zetki. W każdy przypadku powietrze do kotłowni trzeba doprowadzać zetką, ponieważ zetka dostarcza powietrze tylko w przypadku podciśnienia wytwarzanego przez pracujący kocioł. Jeżeli kocioł nie pracuje zetka jest jakby "nie czynna", co zapobiega niepotrzebnemu wychładzaniu pomieszczenia. Taki jest sens stosowania zetki.

Pozdrawiam

[Barbossa]

rzeczywiście, trochę sprawę uprościłem, ale wydaje mi się, że w tym wypadku zetka nie jest niezbędna

ale, gdyby ktoś mnie przekonał,że powyżej ppt też trzeba:D

to może tak:

zetka wewnątrz pomieszczenia - obudowana gk i ocieplona, a pociągnięta pod sufit i dopiero wtedy przejście na zewnątrz, wtedy krojenia elewacji tyle co kaliber zetki, wtedy spełni swoje zadanie i nic się nie będzie (niezamierzonego) działo

hm?

[DarekN15]

Czy jest jakieś ograniczenie na długość górnego poziomego odcinka? Wiadomo że mniej niż 40 cm być nie może (pustak Max 29cm+10styropian), ale czy może być 140cm? To dawało by mi szansę zbudowania długiego odcinka pionowego c.a. 200cm. W przeciwnym wypadku będę musiał pozostać przy dł pionu około 80 cm.

Niestety kotłownia z osprzętem jest bardzo "zagracona" i mam bardzo ograniczony dostęp do sciany zewnętrznej budynku...