Dom pasywny - 30 cm ocieplenia od gruntu - jak to się robi?

[P.e.t.e.]

Sa systemy, ktore umozliwiaja izolacje cieplna scian nosnych od fundamentow.

Przyklad: http://www.h-bau.de/produkte/waermedaemmung/isomur/anlagen/isomur.pdf

 

W Polsce produkty H-Bau sa sprzedawane przez Jordahl-Pfeifer (http://www.jordahl-pfeifer.com.pl)

Druga firma, ktora sprzedaje bardzo podobne produkty, takze w Polsce jest Schoeck (http://www.schoeck.pl)

 

Ja nie korzystalem akurat z tych systemow, ale zainstalowalem np. u siebie lacznik balkonowy, ktory likwiduje mostek termiczny jakim jest balkon wspornikowy

http://www.halfen-deha.pl/index.php@id=30.html

 

Tak wiec wiele rzeczy jest mozliwych, ale zawsze trzeba przeliczyc czy inwestycja sie oplaca...

[mirmil]

Sa systemy, ktore umozliwiaja izolacje cieplna scian nosnych od fundamentow.

Przyklad: http://www.h-bau.de/produkte/waermedaemmung/isomur/anlagen/isomur.pdf

 

W Polsce produkty H-Bau sa sprzedawane przez Jordahl-Pfeifer (http://www.jordahl-pfeifer.com.pl)

Druga firma, ktora sprzedaje bardzo podobne produkty, takze w Polsce jest Schoeck (http://www.schoeck.pl)

 

Ja nie korzystalem akurat z tych systemow, ale zainstalowalem np. u siebie lacznik balkonowy, ktory likwiduje mostek termiczny jakim jest balkon wspornikowy

http://www.halfen-deha.pl/index.php@id=30.html

 

Tak wiec wiele rzeczy jest mozliwych, ale zawsze trzeba przeliczyc czy inwestycja sie oplaca...

 

obejrzalem sobie ich material

w sumie ciekawe rzeczy- ale dlaczego niby nie stosowac zwyklego ytonga o gestosci np 600?

przeciez powinien utrzymac sciany a lambda ma lepsze niz ten system przedstawiony w pdf.

 

swoja droga widzieliscie te piekne bloki silki?

cudo

niemiecka budowlanka....

 

ale system uwazam jak wspomnialem za bez sensu bo za co tu placic?

[gosciu01]

biorąc pod uwagę ; technologie, ceny i potencjalne zyski itd.

obecnie jestem przy 20 cm styropianu w podłodze i 25 na ścianach.

[radek_sziwa]

....

[pa-ma]

mój dom nie będzie "pasywny" ale 30 cm styropianu..., to ja wolę 50 keramzytu- jestem przekonany i to nie naciąganie, kiedyś robiłem porównanie cen pozadzki na gruncie 10cm styropianu i 30 cm keramzytu (wg karrty ta grubość jest cieplejsza) i wyszło.... taniej z kulkami. oczywiście kwestia w jakiej cenie kupicie keramzyt - najtańszy jest luzem

[kze]

A czy wy nie przesadzacie z tym ociepleniem? Wiem, że koszty energii rosną, ale 30cm na podadzce? Niedługo ściana 2W to będzie 25cm warstwa nosna, a .. 50cm ocieplenie. Na prawde są jakieś granice opłacalności ocieplania. Ja daję 12cm styro na gruncie i ściany ocieplone 15cm, a dach 25cm. Każda inwestycja musi mieć jakiś realny okres zwrotu. Nie możn popadać w przesadę..

[mirmil]

roblem w tym, ze nikt na forum nie potrafi tak na prawde policzyc strat ciepla do gruntu

gdyz jest to o wiele bardziej skomplikowane niz liczenie strat przez sciany

 

dlatego kazdy zaklada ze straty liczyc mozna tak jak dla sciany

 

w rzeczywistosci moze byc znaczna roznica

[sSiwy12]

Już o tym pisałem. W ogólnym bilansie cieplnym straty do posadzki wynoszą od 5 do 7% - co powinni potwierdzić wszyscy zajmujacy się "pasywnością" domu bo jest to podstawa. Na stronach niemieckich i polskich również (o problematyce pasywności domów) sa takie "słupki".

Pozdrawiam.

Ps. niestety nie odnalazłem linku do stony -zajmowałem sie tym zagadnieniem jakiś czas temu i zostały mi tylko "słupki" bez źródła.

[PaJak05]

U siebie mam 30cm styropianu (3x10) w podlodze. Ulozone normalnie na chudziaku. Zadnego "siadania" podlogi nie ma.

 

 

To jakby ubrał na korzuch palto a potem jeszcze kurtkę puchową. Jest jakaś granica która zapewnia 100% potrzeb, poza nią jest tylko chuchanie na zimne.........

[PaJak05]

A czy wy nie przesadzacie z tym ociepleniem? Wiem, że koszty energii rosną, ale 30cm na podadzce? Niedługo ściana 2W to będzie 25cm warstwa nosna, a .. 50cm ocieplenie. Na prawde są jakieś granice opłacalności ocieplania. Ja daję 12cm styro na gruncie i ściany ocieplone 15cm, a dach 25cm. Każda inwestycja musi mieć jakiś realny okres zwrotu. Nie możn popadać w przesadę..

 

W zupełności się zgadzam, chyba że ktoś buduje pomnik [ sobie lub składom budowlanym ]. Takie podejście " na zapas " to woda na młyn sprzedawców "nowoczesnych" technologii . Kiedyś ludzie mieszkali w chałupach z gliny lepionej ze słomą a na podłodze mieli klepisko bez ogrzewania podłogowego i było ciepło. "ALE CZY JA POWIEDZIAŁEM ŻE KIEDYŚ BYŁO LEPIEJ"

[PaJak05]

Idea 30 cm styropianu na posadzce, jeżeli ściany zewnętrzne ocieplamy do ławy fundamentowej jest kompletnie bez sensu. Jeżeli ściane zewnętrzną ocieplamy 30 cm styropianem, to jak do tego ma się 30 cm na podłodze, temperatury w których pracuja (ściana , posadzka) są diametralnie różne.

Jestem wielkim zwolennikiem ,,ciepłych" domów, wręcz pasywnych, ale w działaniu proponuje kierować sie logiką i ekonomią

I wlasnie ekonomią się kierowałem. Ściany zewnętrzne ociepliłem od środka nie od zewnątrz 30cm wełny. Izolacja całego domu łączy się ze sobą tworząc termos.

 

 

A co z granicą przemarzania a więc skropliny. Nie wiem jaka grubość ściany zewn. ale mimo to im więcej na zewn. tym lepiej......Termos to jest dobry na herbatę..........

[PaJak05]

Tak - jesli ulozysz keramzyt warstwami, zageszczajac je podczas ukladania.

 

Jestem użytkownikiem wspomnianego "dużego domu" budowanego na początku lat 80-tych i mam posadzkę podsypaną keramzytem ok.15 cm bez zagęszczania [ osobiście rozsypywałem towar ] . Przez 20-kilka lat nic nie siadło ani nie pękło [ parkiety, terakota ].

Ps. ciekaw jestem jak to technicznie wykonać [ zagęścić keramzyt ] Proponuję próby na placy zabaw dla dzieci z użyciem plastikowych kulek.....Z tego co wiem to im drobniejsze tym lepiej się zagęszcza np. pod kostkę tylko miałki piasek a nie wiślak bo jest za gruby itp....

[P.e.t.e.]

Tak - jesli ulozysz keramzyt warstwami, zageszczajac je podczas ukladania.

 

Jestem użytkownikiem wspomnianego "dużego domu" budowanego na początku lat 80-tych i mam posadzkę podsypaną keramzytem ok.15 cm bez zagęszczania [ osobiście rozsypywałem towar ] . Przez 20-kilka lat nic nie siadło ani nie pękło [ parkiety, terakota ].

Ps. ciekaw jestem jak to technicznie wykonać [ zagęścić keramzyt ] Proponuję próby na placy zabaw dla dzieci z użyciem plastikowych kulek.....Z tego co wiem to im drobniejsze tym lepiej się zagęszcza np. pod kostkę tylko miałki piasek a nie wiślak bo jest za gruby itp....

Pajak05 - keramzyt zageszcza sie warstwami 20 cm, wiec jesli masz keramzytu 15 cm wiec o czym my tu mowimy. Przy grubosci warstwy keramzytu rzedu 50 cm musi on byc zageszczany.

 

Proponuje doczytac o sposobach zageszczania podlozy (nie tylko z keramzytu). Metod jest wiele.

Poczawszy od recznych ubijarek (trzonek zakonczony kwadratowa plyta) a skonczywszy na mechanicznych zageszczarkach (wibratorach) plytowych.

[radek_sziwa]

.a

[jabko]

...Co zrobicie Panowie jak za 5 lat wejdzie Nowa norma, ktora będzie przewidywać współczynniki U=0,2 jako normatywne? Skujecie posadzke i dorzucicie styropianu? Dokleicie do ścian kolejne 10cm od zewnatrz? ....

 

Ziewniemy przy "Faktach", wypijemy kolejny łyk piwa i mrukniemy do siebie "co za pojeby".

Po czym położymy się spać w naszym domu w którym ędzie tylko 10cm styro na scianach i posadzce.

 

Aha

I jeszcze mrukniemy "A pier...le nową normę"

[PaJak05]

 

Proponuje doczytac o sposobach zageszczania podlozy (nie tylko z keramzytu). Metod jest wiele.

Poczawszy od recznych ubijarek (trzonek zakonczony kwadratowa plyta) a skonczywszy na mechanicznych zageszczarkach (wibratorach) plytowych.

 

Zaraz będzie że się wszystkiego czepiam, ale to nie o to chodzi. Jakie są metody zagęszczania to wiem bo tak się składa że w swoim życiu różne rzeczy robiłem i wiem jak to jest z pewnymi założeniami oraz ich wdrażaniem w praktyce. Taki np. keramzyt to przecież małe śliskie kuleczki, jeśli usypiemy z nich warstwę to ugniatając w jednym końcu będą wypychać się w innym miejscu albo tuż obok [ maszynowo odpada bo za duży nacisk ] Nie tak dawno budowałem parking na podbudowie tłucznia i zastosowałem dwa rodzaje grubości kamienia, gruby wstępnie zagęszczony i drobny do zakleszczenia. W miarę to się trzyma ale to jest kamień o nieregularnych ostrych krawędziach. Dobrze się czyta fachową prasę ale nie wiadomo kto jest autorem niektórych artykułów, może ludzie nigdy nie trzymający w rękach łopaty???? Na niektórych forach można poczytać o wielu bublach w projektach i technologiach np. ktoś żle policzył naciski, nie podparł jakiejś belki, zapomniał o wentylacji, i wiele innych. O nowościach pisze się wiele, mniej natomiast o tym że coś wycofano z rynku bo po kilku latach okazało się że znika, pęka, jest szkodliwe itp. itd.

[PaJak05]

...Co zrobicie Panowie jak za 5 lat wejdzie Nowa norma, ktora będzie przewidywać współczynniki U=0,2 jako normatywne? Skujecie posadzke i dorzucicie styropianu? Dokleicie do ścian kolejne 10cm od zewnatrz? ....

 

Ziewniemy przy "Faktach", wypijemy kolejny łyk piwa i mrukniemy do siebie "co za pojeby".

Po czym położymy się spać w naszym domu w którym ędzie tylko 10cm styro na scianach i posadzce.

 

Aha

I jeszcze mrukniemy "A pier...le nową normę"

 

Brawo. Tak trzymać........

[PaJak05]

Skujecie posadzke i dorzucicie styropianu? Dokleicie do ścian kolejne 10cm od zewnatrz? Jeżeli nie łączycie ze sobą izolacji ściany z podłogą i stropem to sami sobie robicie piękny mostek termiczny. Po co izolować od zewnątrz i nagrzewać mury budynku, które przy izolacji na zewnątrz są jedynie wielkim odbiornikiem ciepła? Co do wilgoci to na ścianach zewnętrznych od środka mam ułożoną folię hydroizolacyjna i moja izolacja pozostaje sucha a nie mokra jak przy domach tradycyjnych .

 

 

1. Jak będzie zimno od podłogi to pójdę do lasu, zaciukam misia a jego futro rzucę pod nogi.

2. Łatwiej dokleić z zewnątrz niż wewnątrz [ odstawianie mebli i ten cały bałagan ]

3. Jeśli izolacja tylko wewn. to ze ściany zewn. mostek na strop i co dalej??

4. Czy ta folia jest również mrozoizolacyjna, bo to chodzi chyba o to aby odsunąć jak najdalej na zewnątrz granicę wnikania chłodu. W miejscu styku zimna z ciepłem zawsze występuje skroplina i folia jej nie zatrzyma a jeśli wypadnie za nią po stonie wewn. i wniknie w wełnę ukrytą za prawdopodobnie K/G. Tego nie widać od razu!!!

 

Poza tym ściany wewn. mają jeszcze inne zadanie, one mają "oddychać" tzn. przy zamkniętych oknach i temp. dodatniej w domu jest zawsze jakaś wilgoć w powietrzu, jej nadmiar jest pochłaniany przez ściany [ dlatego lepiej mieć tradycyjne tynki cem-wap a nie gips ] a gdy pow. jest suche ściany oddają wilgoć i iest równowaga .

[cezary55]

W przypadku budynków pasywnych często stosuje się następujące rozwiązania:

 

1. Posadowienie na płycie fundamentowej, która wylewana jest na termoizolacji odpada wtedy problem mostków termicznych na ścianach fundamentowych "przechodzących" przez termoizolację.

 

2. Wymurowanie warstwy ściany fundamentowej na poziomie termoizolacji ze szkła piankowego czarnego, tak żeby "przerwać" mostek termiczny. Szkło piankowe ma sporą odporność na ściskanie przy czym jest doskonałym termoizolatorem.

 

Obydwa sposoby przedstawione są na rysunkach w serwisie http://www.budynkipasywne.pl na podstronie http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=55

na samym dole

 

info na temat szkła piankowego:

http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=8&page_id=110

[j-j]

Witam

Ja też chcę mieć dom energoosczedny czyli zużywający ok 40kWh/m2 rok ale wydaje mi sie że optymalnie ocieplenie to:

-20 cm styropianu na ściany (myślalem o 25 ale chyba nie da rady zamocować kołkami), zreszta 20 cm też nie wiem czy da się zamocować kołkami

- stropodach- 30 cm styropianu

- posadzka- 20 cm

to daje mi 42,6 kWh/rok m2, jest nieźle ale

trzeba uwzględnić mostki termiczne i wtedy dodaję do współcz. przenikania ciepła (U) dodatkowo (założyłem prawie najniekorzysteniej):

0,1 na ściany

0,1 na stopodach

0,15 na posadzkę

jeszcze trzeba wliczyć przejścia przez posadzkę kanalizą ale nie wiem ile tego wliczać- będę miał 3 przejścia.

 

Jak widać te dodatki z mostków to powinen być już końcowy U a przecież ocieplenie nie zaizoluje do 0 i z 42 kWh robi się 82 kWh/m2 rok

I teraz jesli ktoś chciał grzać np prądem to przy 40 kWh się opłaci, ale już przy 82 to może nie za bardzo (a przecież w projekcie pisali że U=0,14, no tak ale nie brali pod uwagę mostków).

No chyba że dasz po metrze ocieplenia to zostaną same mostki i będzie energooszczędnie .

Acha brałem pod uwagę na ścianę beton komókowy 24 cm o (współ. przewodzenia ciepłą) lambda=0,2

a styropian termolambda o lambda=0,032.

Brałem też z rekuperacją więc odpada grzanie w 100% wentylacyjnego w tych obliczeniach sezonowego zapotrzebowania na ciepło, bez rekuperacji byłoby jeszcze gorzej.

Dom chcę mieć ok 92 użytkowej, bez piwnicy, z poddaszem nieużytkowym.

 

A i przez posadzkę wydaje mi się że ucieka najwięcej, jest tam największy mostek, przez ścianę fundamentową pod dom i o to trzeba zadbać.

Szkło piankowe nie wiem czy takie super- ma lambda ok 0,1 (beton komórkowy niektórych firm ma 0,14, ytong ma nawet 0,09 w jednej klasie).

 

to tyle co mi się nasunęło z moich obserwacji.

 

pzdr