Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

witam

 

my też jesteśmy z Włocławka, chcieliśmy rozpocząć budowę w przyszłym roku, ale musimy poczekać , mam chory zapis w mpzp że linia zabudowy wynosi 8 m , chcemy to zrobić na 5 m , złożylismy wniosek o zmianę , na szczęście w tej kadencji nie rozpatrywali jeszcze wniosków a muszą to chociaz raz zrobić

 

najprawdopodobniej zrobimy projekt indywidualny, orientowaliśmy się na rynku w sumie wyjdzie podobnie jak gotowiec, zmiany i adaptacja

 

bedziemy budować na Michelinie

 

od razu mam pytanie ktoś tu zachwalał architekta , możecie podać namiary na kogoś prawdzonego ? czy któryś robi może wizualizacje wnętrz ?

 

mam namiar na jakąs pani Babińską z Wroniej , na jakiegośc gościa z Ciechocinka i jeszcze jednego a ceny projektu do pozwolenia na budowę, 4,5, 3,5 , i 7 tys :o

 

My robiliśmy u Pani Bąbińskiej (adaptację gotowego projektu ze zmianami) i jesteśmy z niej bardzo zadowoleni - biuro ma teraz na Chmielnej

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3597121
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 992
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

U mnie skończyli już tynki, wzięłam w końcu ekipę z polecenia znajomego, jestem zadowolona,na sufitach mam siatkę w każdym pomieszczeniu, łączenia dwóch różnych cegieł też są z siatką, widziałam ich wcześniejsze roboty, jestem zadowolona i mogę polecić, rewelacyjna ekipa, robią też tynki weneckie, chińskie , akrylowe, cuda-wianki :lol:
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3600912
Udostępnij na innych stronach

Jestem po wstępnych rozmowach. Cena jak ze stony http://www.kwsa.pl/327,,grube_srednie_paliwa_kwalifikowane.html

oraz transport ok 1 tys. zł. Jednorazowo można przywieźć 16 ton.

Problem tylko w tym, że przed kopalnią są straszne kolejki i zapisy ( dobrze, że kartek nie wprowadzili :wink: ). Będę trzymała rękę na pulsie.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3600928
Udostępnij na innych stronach

Witam budujących.Już kiedyś pisałem na tym forum ,że lepiej zlecic narysowanie projektu (taniej i jest jak się chce-mam takie namiary ) niż przepłacac u projektantów typu Pani Bąbińska (z całym szacunkiem dla w/w mogłaby się lepiej przykładać za taką kasę). Posiadam do wglądu wypociny tejże Pani za które nieźle skasowała (odręcznie rysowane "adaptacje z których ciężko coś wywnioskować).A co do pieców na tzw eko-groszek (ekonomiczny w założeniach , a nie ekologiczny !!!) to przewaznie wieelkie kłopoty.Cena dobrego astronomiczna ,retardery i płomieniówki się często psują stąd mój wniosek , aby przystosować te piece które się da na palenie zbożem (starsi ludzie zazgrzytają ).Ceny zbóż strasznie niskie .Czytałem , że jest taka możliwość -zresztą ciepłownie palą zbożem od dawna.pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3609115
Udostępnij na innych stronach

Witam budujących.Już kiedyś pisałem na tym forum ,że lepiej zlecic narysowanie projektu (taniej i jest jak się chce-mam takie namiary ) niż przepłacac u projektantów typu Pani Bąbińska (z całym szacunkiem dla w/w mogłaby się lepiej przykładać za taką kasę). Posiadam do wglądu wypociny tejże Pani za które nieźle skasowała (odręcznie rysowane "adaptacje z których ciężko coś wywnioskować).A co do pieców na tzw eko-groszek (ekonomiczny w założeniach , a nie ekologiczny !!!) to przewaznie wieelkie kłopoty.Cena dobrego astronomiczna ,retardery i płomieniówki się często psują stąd mój wniosek , aby przystosować te piece które się da na palenie zbożem (starsi ludzie zazgrzytają ).Ceny zbóż strasznie niskie .Czytałem , że jest taka możliwość -zresztą ciepłownie palą zbożem od dawna.pozdrawiam

 

Witam

Jakoś nie do końca mogę się z tym wpisem zgodzić. My robiliśmy kilka zmian w gotowym projekcie. Nanosiła je Pani Bąbińska i jakoś nasi fachowcy nie mieli z tym żadnych problemów, my jako laicy również. A jeśli chodzi o ceny adaptacji projektów to są prawie takie same jak u innych projektantów (zanim to zleciliśmy to rozeznaliśmy się we Włocławku). Chyba że mieliśmy szczęście. A poza tym pomogła nam w rozwiązać kilka naszych problemów.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3609554
Udostępnij na innych stronach

W mojej rodzinie robiła trzy adaptacje projektów- w pozostałych dwóch rysunki były ok.Tylko w tym ostatnim wyszły szopki.Kobieta ma dobra opinię ,dlatego ludzie przychodzą do niej.Jednak terminowość i słowność pozostawiały w każdym przypadku wieeeele do życzenia.I to tyle .Zeby przy budowie tylko takie problemiki były-hihihi.pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3611052
Udostępnij na innych stronach

A co do cen chodziło mi raczej o sumę kosztów: adaptacji + projektu> W/g mnie rysowany wychodzi taniej i lepiej.Mój projektant przyjechał na moją działkę ,zorientował dom w/g stron świata (ruchów słońca) .Pokoje mam widne i tam gdzie powinny być.Gotowe projekty zmuszaja przewaznie do akceptacji i wyborów typu mniejsze zło.A przecierz dom stawia sie na lata i takie szczególiki wydaja mi się ważne.No chyba , że dobierze sie projekt gotowy ,który pasuje doskonale. ... ech... temat rzeka
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3611068
Udostępnij na innych stronach

.Zeby przy budowie tylko takie problemiki były-hihihi.pozdrawiam

 

Z tym niestety muszę się zgodzić. U nas adaptacja projektu i cała budowa szła terminowo i dość szybka bez większych problemów.

Sama końcówka pozostawia wiele do życzenia. Najpierw wkopanie szamba- masakra :cry: , a potem podłączenie do sieci wodociągowej - istna katastrofa :evil:

Na szczęście to już za nami. W piątek odebrałam z nadzoru budowalnego zakończenie robót, jeszcze tylko nadanie numeru dla budynku i po 2 miesiącach przestaniemy być osobami "bezdomnymi". :lol:

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3611473
Udostępnij na innych stronach

W mojej rodzinie robiła trzy adaptacje projektów- w pozostałych dwóch rysunki były ok.Tylko w tym ostatnim wyszły szopki.Kobieta ma dobra opinię ,dlatego ludzie przychodzą do niej.Jednak terminowość i słowność pozostawiały w każdym przypadku wieeeele do życzenia.I to tyle .Zeby przy budowie tylko takie problemiki były-hihihi.pozdrawiam

Miałem okazję , przepraszam nieszczęście zlecić familii Bąbińscy, adaptacje/przygotowanie projektu. Niestety młody pan architekt niedoszły bankowiec a przyszły serfer uczył się na moim projekcie więc, można się na nim uczyć i wykładać temat „podstawowe błędy projektowe” :evil: . Na szczęście kilka zidentyfikowaliśmy przed wykonaniem, long story. Pani Bąbinska, no cóż , niestety we Włocławku nie ma taniej konkurencji wiec takie firmy jak Jej jeszcze istnieją, jedno jest pewne są ikoną niesłowności i niedotrzymywania terminów, jeśli macie czas i kogoś kto zweryfikuje poprawki lub projekt to można ryzykować

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3611723
Udostępnij na innych stronach

Witam budujących.Już kiedyś pisałem na tym forum ,że lepiej zlecic narysowanie projektu (taniej i jest jak się chce-mam takie namiary ) niż przepłacac u projektantów typu Pani Bąbińska (z całym szacunkiem dla w/w mogłaby się lepiej przykładać za taką kasę). Posiadam do wglądu wypociny tejże Pani za które nieźle skasowała (odręcznie rysowane "adaptacje z których ciężko coś wywnioskować).A co do pieców na tzw eko-groszek (ekonomiczny w założeniach , a nie ekologiczny !!!) to przewaznie wieelkie kłopoty.Cena dobrego astronomiczna ,retardery i płomieniówki się często psują stąd mój wniosek , aby przystosować te piece które się da na palenie zbożem (starsi ludzie zazgrzytają ).Ceny zbóż strasznie niskie .Czytałem , że jest taka możliwość -zresztą ciepłownie palą zbożem od dawna.pozdrawiam

 

drzezuz możesz coś więcej powiedzieć kto ci robił projekt ? zdecydowaliśmy się na indywidualny bo to prawie takie same koszty, zresztą w każdym gotowcu musiałabym wprowadzać zmiany

 

Bąbińska nam powiedziała że koszt to około 4,5 tys dom 120-130 m , dach dwuspadowy , prosta bryła dwa garaże

 

ile ty zapłaciłeś ?

 

i takie mam pytanie czy do takiego projektanta to trzeba iść z jakimś gotowym planem ? czy wsytarczy powiedzieć co chcemy, w sumie wiem co chce gdzie mieć , ale zeby to rozrysowac to cięzko , czy brać jakiś przykładowy z sieci który jest zbliżony ? :-?

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3612595
Udostępnij na innych stronach

nas projekt gotowy plus adaptacja kosztował 2700 zł (1400 + 1300). Nie sądzę, żeby "odchudzenie" gotowca poprzez projekt indywidualny przyniosło duże oszczędności (chociaż gotowce są projektowane do budowania chyba na Kasprowym - I strefa wiatrowa, I strefa śniegowa, przemarzanie na poziomie szybu w kopalni).

Ale: odchudzenie więźby oznacza najczęściej zmianę przekroju krokwi - standardowe w gotowcach to 6x20. Można zrobić 5x15, zmniejszyć proporcjonalnie przekroje pozostałych elementów, na 8m3 drewna zaoszczędzimy nawet ok 30% (~2000zł) - jeśli poddasze nieużytkowe, to pół biedy, w innym przypadku oznacza dalszą "oszczędność" na wełnie, już nie wrzucimy 20cm a tylko 15cm - jak to się odbije na kosztach ogrzewania nie będę pisał... Pozostałe oszczędności są pozorne - można budować z betonu komórkowego, ściana będzie o ok. 15-20% lżejsza niż przy ceramice - projektant może przeliczyć ławy (mniej betonu, mniej zbrojeń), można postawić niższy fundament - znowu oszczędność. Tylko że w skali całej budowy będą to grosze. Na korzyść gotowców przemawia też internet - możliwość wymiana doświadczeń budujących wg tego samego projektu jest bezcenna. Tyle jest teraz gotowych projektów, że każdy znajdzie coś dla siebie, niezależnie od orientacji działki, jej rozmiarów i innych ograniczeń

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3615487
Udostępnij na innych stronach

nas projekt gotowy plus adaptacja kosztował 2700 zł (1400 + 1300). Nie sądzę, żeby "odchudzenie" gotowca poprzez projekt indywidualny przyniosło duże oszczędności (chociaż gotowce są projektowane do budowania chyba na Kasprowym - I strefa wiatrowa, I strefa śniegowa, przemarzanie na poziomie szybu w kopalni).

Ale: odchudzenie więźby oznacza najczęściej zmianę przekroju krokwi - standardowe w gotowcach to 6x20. Można zrobić 5x15, zmniejszyć proporcjonalnie przekroje pozostałych elementów, na 8m3 drewna zaoszczędzimy nawet ok 30% (~2000zł) - jeśli poddasze nieużytkowe, to pół biedy, w innym przypadku oznacza dalszą "oszczędność" na wełnie, już nie wrzucimy 20cm a tylko 15cm - jak to się odbije na kosztach ogrzewania nie będę pisał... Pozostałe oszczędności są pozorne - można budować z betonu komórkowego, ściana będzie o ok. 15-20% lżejsza niż przy ceramice - projektant może przeliczyć ławy (mniej betonu, mniej zbrojeń), można postawić niższy fundament - znowu oszczędność. Tylko że w skali całej budowy będą to grosze. Na korzyść gotowców przemawia też internet - możliwość wymiana doświadczeń budujących wg tego samego projektu jest bezcenna. Tyle jest teraz gotowych projektów, że każdy znajdzie coś dla siebie, niezależnie od orientacji działki, jej rozmiarów i innych ograniczeń

 

zgadzam się z tobą , jesli masz małe zmiany w projekcie gotowym , lub żadnych to ok, przy wiekszych koszt robi się porównywalny

 

i fakt na blogach można zobaczyc już wybudowane domu

 

u nas niestety dobrego gotowca nie znaleźlismy mimo przegladniecia setek !

 

bo nigdzie nie znalazłam

 

- wysokiej ściany kolankowej ( te do metra . 1,10 to dla mnie strychy, a nie funkcjonalne i ustawne poddasze)

- podpiwniczenia tylko części garażowej ( zawsze jest na odwrót)

- wykusza z przodu domu w której byłaby jadalnia ( znalazłam jeden , ale nie ma na parterze gabinetu)

- ładnej kuchni , z reguły są klitki lub co zgroza zupełnie otwarta na salon

- 90 % brak spiżarni ( pomijając tą pod schodami)

- bardzo mało projektów ma pralnię

 

jakbym zrobiła tyle zmian w gotowcu to cena byłaby zapewnie dużo wyżsa niż indywidualny, nie wiem czy cena 3,5 tysiaca za wszytsko do pozwolenia na budowę to dużo.

 

a cena projektu gotowego 1400 zl należy do tych tańszych

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3615525
Udostępnij na innych stronach

 

bo nigdzie nie znalazłam

 

- wysokiej ściany kolankowej ( te do metra . 1,10 to dla mnie strychy, a nie funkcjonalne i ustawne poddasze)

- podpiwniczenia tylko części garażowej ( zawsze jest na odwrót)

- wykusza z przodu domu w której byłaby jadalnia ( znalazłam jeden , ale nie ma na parterze gabinetu)

- ładnej kuchni , z reguły są klitki lub co zgroza zupełnie otwarta na salon

- 90 % brak spiżarni ( pomijając tą pod schodami)

- bardzo mało projektów ma pralnię

 

będę polemiczny, ponieważ założyłaś wiele warunków, dość trudnych jednocześnie do spełnienia. Gotowce to projekty zazwyczaj o pow. 200m2. (z uwzględnieniem pomieszczeń nieużytkowych - garaż, pralnia, spiżarnia) i o dość standardowym rozkładzie pomieszczeń. Piwnica pod garażem - drobiazg przy adaptacji, podwyższenie ścianki kolankowej to już poważniejsza sprawa, bo albo spłaszczasz dach (przeliczenie całej więźby i zakłócenie proporcji domu) albo zmieniasz gabaryty domu. Generalnie przy odrobinie chęci, KAŻDY gotowy projekt zbliżony do naszych ostatecznych wyobrażeń, można dostosować do finalnych oczekiwań.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3616539
Udostępnij na innych stronach

 

bo nigdzie nie znalazłam

 

- wysokiej ściany kolankowej ( te do metra . 1,10 to dla mnie strychy, a nie funkcjonalne i ustawne poddasze)

- podpiwniczenia tylko części garażowej ( zawsze jest na odwrót)

- wykusza z przodu domu w której byłaby jadalnia ( znalazłam jeden , ale nie ma na parterze gabinetu)

- ładnej kuchni , z reguły są klitki lub co zgroza zupełnie otwarta na salon

- 90 % brak spiżarni ( pomijając tą pod schodami)

- bardzo mało projektów ma pralnię

 

będę polemiczny, ponieważ założyłaś wiele warunków, dość trudnych jednocześnie do spełnienia. Gotowce to projekty zazwyczaj o pow. 200m2. (z uwzględnieniem pomieszczeń nieużytkowych - garaż, pralnia, spiżarnia) i o dość standardowym rozkładzie pomieszczeń. Piwnica pod garażem - drobiazg przy adaptacji, podwyższenie ścianki kolankowej to już poważniejsza sprawa, bo albo spłaszczasz dach (przeliczenie całej więźby i zakłócenie proporcji domu) albo zmieniasz gabaryty domu. Generalnie przy odrobinie chęci, KAŻDY gotowy projekt zbliżony do naszych ostatecznych wyobrażeń, można dostosować do finalnych oczekiwań.

 

wcale nie założyłam trudnych warunków , dom ma być funkcjonalny i na tym mi najbardziej zależy

 

owszem każdy indywidualny można nagiąć do swoich potrzeb , ale jeśli jest dużo zmian to się zwyczajnie nie opłaca

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3616776
Udostępnij na innych stronach

opłaca się. Część zmian o których piszesz nie jest istotna - wygospodarowanie spiżarni czy pralni oznacza najczęściej zmianę układu ścianek działowych.

Specjalnie popatrzyłem na projekt swojego domu - przerobienie okien w jadalni na wykusz - wykonalne, zmiana sypialni na parterze na gabinet, wykonalne, powiększenie pom. gospodarczego lub wydzielenie osobnej pralni z garażu - wykonalne, budowa piwnicy - wykonalne

Ścianka kolankowa - w sumie mam dość niską. Wysoka ściana kolankowa oznacza zachwianie proporcji (jeśli dach wielospadowy, dom może wyglądać jak w za małej czapce) - lepiej chyba zbudować wtedy dom z płaskim dachem, lub w ogóle zrezygnować z piętra - widziałem dom z dachem wielospadowym z bardzo wysoką ścianą kolankową. Stosunek powierzchni góra/dół jest wtedy jak 5/2 - zakładając, że wszystkie sypialnie są na górze i mają powierzchnię np. 60m2 (z łazienką), dół musi mieć 150m2 - łącznie dom 210m2, jak dla mnie - bardzo duży...

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3619536
Udostępnij na innych stronach

a jaka jest dla ciebie wysoka ściana kolankowa ?

ja myślałam 1,30-1,50 maksymalnie

 

nie tak we wszystkich projektach tak się wszystko da, jak się planuje dom 120-130 m2 to nie tak łatwo w gotowcu znaleźć miejsce na pralnię, spiżarnię

 

piwnica owszem da się , tylko wtedy muszę zmieniać ustawienie schodów , bo muszą być z boku żeby było bliżej do garażu, większość ma po środku domu, albo co zgroza z salonu

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3619838
Udostępnij na innych stronach

a jaka jest dla ciebie wysoka ściana kolankowa ?

ja myślałam 1,30-1,50 maksymalnie

 

nie tak we wszystkich projektach tak się wszystko da, jak się planuje dom 120-130 m2 to nie tak łatwo w gotowcu znaleźć miejsce na pralnię, spiżarnię

 

piwnica owszem da się , tylko wtedy muszę zmieniać ustawienie schodów , bo muszą być z boku żeby było bliżej do garażu, większość ma po środku domu, albo co zgroza z salonu

 

Nie wiem :-) Wiele zależy od bryly domu. Najgorzej kończą się próby zmiany wyskości ścianki kolankowej w gotowych projektach, ratowanie sytuacji poprzez wydłużanie krokwi też może nie pomóc - może dach mansardowy, tylko że na Kujawach nie ma takich tradycji... Jeśli chcesz uniknąć dużych skosów, może lepiej zdecydować się na dom parterowy lub o dośń nowoczesnej, kanciastej bryle? Piwnica w salonie? Hmmm... jako loszek dla niegrzecznych gości :-). Nie wyobrażam sobie domu bez spiżarni. Pralnia znajduje się w kotłowni. Za piwnicą nie tęsknimy jednak

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3620514
Udostępnij na innych stronach

Lop a co budujesz ?

 

dałbys linka do projektu to popatrzę , a skad ten pomysł z salonem w piwnicy, może ci rozjaśnię jak zobaczysz np dom w ananasach 2g , mi chodzi tylko o podpiwniczenie części garażowej

 

a gdzie trzymacie wszytskie graty ? zakladam na parterze gabinet, salon, kuchnia, jadalnia, spiżarnia , na piętrze 3 pokoje, łazienka i pralnia

 

a gdzie kosiarka, rowery, nalewki, świeże warzywa na zimę i inne pierdółki ?

 

myślałam o piętrowych, ale to są duże lochy , małe są ohydne, parterówka odpada bo mam za małą działkę, mansardowe mi się nie podobają , skosy przezyje byle nie na 1 metr

 

no, dziś zrobilam interes utargowałam z facetem bramę duskrzydłową z furtką za 200 zł używana oczywiście,

 

:)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3620632
Udostępnij na innych stronach

ech, od roku mieszkam. I wykańczam. Głównie siebie. Link do projektu

Miał być taki , ale "wspólniczka" się nie zgodziła

W każdej sypialni jest garderoba (lub duża szafa). Przeprowadzka jest doskonałą okazją do zweryfikowania, co z "gratów" jest nam potrzebne. Sporo rzeczy stoi w garażu (dwustanowiskowy, auto jedno, miejsca na rowery jest pod dostatkiem). Kocioł gazowy, więc wymaga niewiele miejsca. Kosiarka... hmmm, jak wyrośnie trawa, to kto wie? ;-)

Pralnia jest wydzielona z pomieszczenia gospodarczego - minusem są wędrówki z koszem do prania z góry, ale nie wyobrażam sobie pralki blisko sypialni (jak cicha by ona nie była). W planach jest wykonanie otworu z łazienki na górze do pralni na dole (taki zrzut hotelowy), muszę protestować z najmłodszym dzieckiem, jakiej wielkości powinien być to otwór :-)

Nie mam jeszcze podbitki. W nocy do szału doprowadza mnie jakieś zwierzę, które wlazło pod dachówkę i szeleści... Dzisiaj akcja pianka...

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/66138-grupa-w%C5%82oc%C5%82awska/page/41/#findComment-3620898
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...