GRUPA WŁOCŁAWSKA

[pigeon]

ceny ikoszty niektorych rzeczy mnie strasznie wkurzaja -

 

i tu tez zabudowa w kalkulacji:

wklad...

materialy 3000 - coooooo???

 

.....

 

To chyba jeszcze nie jest źle, jeśli w cenie jest np. sterownik (koszt ok 500zł), czy krążki akumulacyjne (~1500)

 

nie -- no tylko podlaczenie wkladu i izolacja (wszystkie czesci poza kamieniem) zadnych sterownikow itd.

 

 

z tego co pisza na forum akurat u nich - no problem - to jest no problem - przelozenie terminow - zmiany w projekcie itd

 

u mnie w firmie no problem to tez no problem - i tak rzeczy niemozliwe prawie od reki a cuda do 3 dni

[Lopesjus]

nie -- no tylko podlaczenie wkladu i izolacja (wszystkie czesci poza kamieniem) zadnych sterownikow itd.

 

To naprawdę może sporo kosztować. Jeśli robisz "chłodną" obudowę. to faktycznie koszt zdecydowanie zawyżony, rura + kolano + silikon + uszczelnienia to raptem 250zł. Prosta przepustnica do powietrza - 100zł, stelaż do GK i sam karto gips (nawet ognioodporny) - niech będzie 300zł, izolacja itp. - max 1000zł w tym kratki wentylacyjne. Sprawa się komplikuje jeśli robisz "ciepłą" obudowę. "Czsza umić" to zrobić... kurs na zduna... materiały też trochę inaczej kosztują (szamot itd), "insze" kleje do przyklejenia kamienia (całość może się całkiem przyjemnie nagrzewać i porozszerzać...

 

BTW, ten wkład ma możliwość dołączenia powietrza z zewnątrz - być może firma, która to wycenia, bierze pod uwagę dokonanie przeróbek w tym miejscu. To samo z szybrem - często to jest to różnie zrobione, w bardziej sapsionych Sparthermach jest chyba nawet automatyczny

[ruskowa]

To ja się wtrącę w temacie kominków. Wkład firmy "Chazelles"- zwykły, prosty, bez rewelacji, zamówiony przez "Pana kominkowego", dodatkowo wszystkie materiały do jego obudowy + obudowa rury do DGP przechodzącej przez poddasze+ rozciągnięcie DGP do 4 pomieszczeń+ robocizna = 6500zł. Sama kupiłam tylko kamień "Rain Forest Brown" w hurtowni na Baśniowej (łatwo nie było, bo sprzedają całe slaby) za ok 1200zł za całość. Ponadto skuwany był prawie cały postawiony z cegieł komin w salonie, gdyż po dostawieniu do niego kominka i obudowanie tego wszystkiego miałabym ogrooooomny mebel. Od października kominek odpaliliśmy chyba 5 razy i największą radochę ma mój 9 miesięczny synek , który namiętnie przegląda się w niezawsze czystej szybie i ciągle coś do niej "mówi".

[Lopesjus]

To ja się wtrącę w temacie kominków.

 

No tak, tylko na cenę wpływ ma wiele czynników - ja mam wentylację mechaniczną, więc odpada otwarte palenisko i wkłady bez możliwości doprowadzenia powietrza z zewnątrz. Można spalać a można też ... grzać - kontrola dopływu powietrza i szybra jest najważniejsza - chyba że kominek ma być dla ozdoby, ale sądząc po wpisach na naszym forum, ma być wydajnym - choć zapasowym - źródłem ciepła.

Wkład miał być w rozsądnej cenie, ale panoramiczny lub narożny (inny nie pasował do wnętrza - kosztował prawie 3000 ale ma szyber, deflektor i dolot powietrza. Jak do tej pory materiały do podłączenia (żeby grzał) wyniosły 800 zł (w tym radiator zamiast zwykłej rury dymowej i przepustnica mechaniczna) i ZERO zł za robociznę.

 

Obudowę też zrobię sam - zastanawiam się cały czas, czy zrobić piec akumulacyjny czy zwykłą obudowę z GK plus jakiś fajny kamień. Planuję wydać maksymalnie 1500zł, więc raczej drugi wariant...

[pigeon]

To ja się wtrącę w temacie kominków.

 

No tak, tylko na cenę wpływ ma wiele czynników - ja mam wentylację mechaniczną, więc odpada otwarte palenisko i wkłady bez możliwości doprowadzenia powietrza z zewnątrz. Można spalać a można też ... grzać - kontrola dopływu powietrza i szybra jest najważniejsza - chyba że kominek ma być dla ozdoby, ale sądząc po wpisach na naszym forum, ma być wydajnym - choć zapasowym - źródłem ciepła.

Wkład miał być w rozsądnej cenie, ale panoramiczny lub narożny (inny nie pasował do wnętrza - kosztował prawie 3000 ale ma szyber, deflektor i dolot powietrza. Jak do tej pory materiały do podłączenia (żeby grzał) wyniosły 800 zł (w tym radiator zamiast zwykłej rury dymowej i przepustnica mechaniczna) i ZERO zł za robociznę.

 

Obudowę też zrobię sam - zastanawiam się cały czas, czy zrobić piec akumulacyjny czy zwykłą obudowę z GK plus jakiś fajny kamień. Planuję wydać maksymalnie 1500zł, więc raczej drugi wariant...

 

wentylacja mechaniczna nie wyklucza otwartego paleniska

 

trzeba tylko:

1 zamontowac sobie jaki mini przelacznik ktory wylacza wyciag przy otwarciu paleniska

2 lub wylacza cala wentylacje - wtedy trzeba okienko uchylic

 

ja pomyslalem i komin zlicowalem sobie ze sciana (schowalem go w garderobie za sciana) - wiec mebel ma tylko wymiary wkladu nie wiecej

 

Lopesjus - obudowe zrob z plyt krzemienno wapiennych (0,6m2 3-4 cm gr za okolo 60 zl - np http://www.kratki.pl, allegro, kominyikominki.pl)

jest samonosna i izoluje - klejem jak gazobeton mozna a zewnatrz obrabiasz jak chcesz

 

to poczatki umnie -

 

http://img264.imageshack.us/img264/6890/kominekstelaz16852657.jpg

 

od ziemi do okolo 2m kamien - potem do sufitu (5,6m) karton gips na stelazu - zalosc 2,5 m szerokosci - taka mala szafa

izolacja bedzie z plyt krzemiennych w srodku stelaza zrobiona i od niej dodatkowo poza kratkami jeszcze podlaczony jedenz kanalow wentylacji - wyciag, w domysle bedzie wyciagal bardzo cieple powietrze i do reku je

[Lopesjus]

wentylacja mechaniczna nie wyklucza otwartego paleniska

Z tego co pamiętam, jest to przepis prawa, a nie problem "logistyczny". Generalnie problem z głowy, wkład od dwóch tygodni dogrzewa mieszkanie i wprowadza dorosłych mieszkańców w lepszy nastrój

 

Lopesjus - obudowe zrob z plyt krzemienno wapiennych

Przestudiowałem milion wątków tu na forum, dotyczących samodzielnej budowy kominka, nie wykluczam użycia tych płyt. Temat zawieszam do czasu zakończenia sezonu grzewczego. Postaram się wkleić jakieś zdjęcia, jak tylko będę miał pod ręką normalny aparat.

 

Aktualnie kończę budowę garderoby w pokoju Juniora, wróci z ferii to się zdziwi, że pokój ma mniejszy

[ruskowa]

Lopesjus, czy wiosną mogę Cię zatrudnić w moim domu do "drobnych" prac w domu, typu- budowa garderoby, czy zakładanie listew przypodłogowych? Mój mąż zabiera się do tego od jesieni i jakoś efektów nie widać

Generalnie po zamieszkaniu w domu, obojgu nam nic się nie chce. Wypalenie? Już nawet nie rażą mnie papierowe taśmy naklejone na futryny (ściany wymagają ponownego malowania) i lampy w stylu "druczini".

[Lopesjus]

Lopesjus, czy wiosną mogę Cię zatrudnić w moim domu do "drobnych" prac w domu, typu- budowa garderoby, czy zakładanie listew przypodłogowych? Mój mąż zabiera się do tego od jesieni i jakoś efektów nie widać

Generalnie po zamieszkaniu w domu, obojgu nam nic się nie chce. Wypalenie? Już nawet nie rażą mnie papierowe taśmy naklejone na futryny (ściany wymagają ponownego malowania) i lampy w stylu "druczini".

 

Jestem wyjątkowo leniwy, praca uszlachetnia a lenistwo uszczęśliwia. Gdyby nie ten wredny kapo, czyli lepsza połowa naszego związku, nie robiłbym chyba nic... Wypalenie, faktycznie coś takiego przychodzi - minęło chyba pół roku mieszkania, zanim wzięliśmy się na poważnie za zaległości. Nie przypuszczałem też, że praca fizyczna przyniesie mi tyle satysfakcji - ze zdziwieniem stwierdziłem, że zniknęła "oponka", organizm się wzmocnił i uodpornił (przy układaniu podjazdu przerzuciłem ponad 100 ton betonu, gruzu i piachu w ciągu miesiąca). Jak już kiedyś napisałem, patrzenie na ręce niektórym "fachowcom" doprowadza do jedynie słusznego wniosku - sam zrobię to lepiej. I taniej. Wydaliśmy na dom wszystkie pieniądze - i nie było wyjścia,żeby pewne rzeczy skończyć, musieliśmy wziąć się za nie sami. A co do listew, znam przypadek (kolega ze studiów), który kupił swoje pierwsze mieszkanie i przez 6-7 lat (do czasu przeprowadzki na następne mieszkanie) nie znalazł czasu na ich montaż. Pozdrawiam i zachęcam do szlifowania Waszych gniazdek.

[ruskowa]

Dziwne... mój mąż też mówi na mnie "kapo"

[mickoz]

Hehe ja od miesiąca instaluje wkładkę do zamka w drzwiach od wiatrołapu Ale jest już postęp w tym tygodniu załatwiłem śrubę do tejże wkładki także nie mogę powiedzieć, że olałem temat tym bardziej, że pusia (czyli żonka) mocno naciska A tak poważniej to mnie też czeka sporo pracy we własnym zakresie bo kasy już brak a wokół domu tj przyszłym ogrodzie syf. Nie wspomnę o braku płotu i kostki...ech.

 

Przy okazji. Gdyby ktoś chciał kupić ekogroszek Pieklorz to mam na sprzedanie około 60 worków po 20 kg każdy (muszę dokładnie policzyć). Okazało się, że ten polecany Pieklorz nie sprawdza się w naszym topornym tłokowcu (chyba zbyt kaloryczny), jest to wysokiej klasy groszek ale bardziej nadaje się do kotłów retortowych.

[A.M.O.K.]

Dziwne... mój mąż też mówi na mnie "kapo"

Kobiety żyją statystycznie dłużej od mężczyn, bo nie mają żon

[jarkwasek]

Witam ponownie,

ponieważ były pytania do mnie o szczegóły "przygody" z kominkiem i firmą p.Muszyńskiego to poniżej w dużym skrócie parę zdań.

Wybrałem jego firmę przez przypadek bo nie przypuszczałem, że tak długo działająca na rynku osoba nie będzie potrafiła dobrze zrobić obudowy kominkowej. Liczyłem się z tym, że przepłacę, ale będę miał dobrze wykonana robotę.

Dodam, że chciałem mieć kominek dekoracyjny z możliwością dogrzewania tylko salonu.

Obudowa w kształcie prostopadłościanu z trzema półkami od przodu, bez skosów i innych bajerów. Trochę kamienia wokół wkładu i ten sam kamień na spodzie półek. Zresztą dodam, że zadowolony jestem tylko z projektu (mojego).

Wykonawca przysłał do mnie swoich pracowników, chyba bez żadnego doświadczenia (no może widzieli z daleka jak to się robi). W rezultacie płyty g-k krzywe odchylenia w centymetrach, pofalowane, 2 m łata buja się na nich, półki każda inna, nawet kamień krzywo przyklejony. Na moje uwagi właściciel stwierdził, że to jeszcze nie skończone, że wszystko poprawi.

Postanowiłem zaczekać aż skończy. Zadzwoniłem do niego z uwagami, żeby mu podpowiedzieć co jest jeszcze źle, a w odpowiedzi usłyszałem, że on już skończył prace. W takim razie umówiłem się z nim na miejscu. Czekałem z dwie godziny na jego przyjazd, a przyjechałem na konkretny umówiony termin, specjalnie od razu po pracy. P.Muszyński zjawił się ze swoimi pracownikami, bo inaczej nie byłby sam w stanie dojechać, tak był pijany !!!. Zapytałem się go czy już skończył, on potwierdził. Więc ja mu zacząłem pokazywać co jest źle. On zaczął na mnie się wydzierać, rzucać się, że ja się czepiam, bo centymetry to żadna różnica on krzywizn nie widzi i że wszystkim się jego robota podoba tylko mi nie. Ale co tu gadać z pijanym. Doszło do tego że chciał rozbijać i uciekać, na co ja przystałem, chociaż szkoda było tego bałaganu co mi narobił. Do rozbijania nie doszło, bo w sumie to nie bardzo się do tego kwapił. A jego pracownicy ubłagali mnie że oni wszystko poprawią i żebym dał im jeszcze szansę. Czuję że po prostu odbiłby sobie wszystko z ich pensji. Fachowcy marni, ale trzeba być człowiekiem. Pozwoliłem niech poprawiają, bo i tak do wiosny nic innego nie robię.

Jestem na etapie obserwacji co im wyjdzie. Już drugi miesiąc robią (z długimi przerwami, pewnie czekają na lepszą pogodę). Ja postanowiłem że więcej do wykonawcy nie zadzwonię, czekam na kontakt od niego.

Cena za obudowę wynegocjowana: 4000 zł + wkład.

To najgorszy fachowiec jakiego do tej pory miałem. Chociaż każdy ma jakieś wady. Jedno zrobi dobrze drugie schrzani. Samemu jak się coś źle zrobi, bo i tak bywa to przynajmniej wiem, że z mojej niewiedzy lub niedoświadczenia i gratis (poza czasem), ale jak się wynajmuje to chciałbym wiedzieć za co płacę.

[jarkwasek]

Poszukuję ekipy do ocieplenia poddasza oraz hydraulika, który podłączy mi kocioł i oczyszczalnię ścieków,( mój dotychczasowy był z daleka i słono liczy za wszystkie dojazdy.

 

Aha może ktoś polecić mi dobry kocioł na groszek

Zastanawiam się na firmą: Defro, Elektrometr, Heiztechnik

 

Dzięki za pomoc.

[ruskowa]

Moi znajomi również posiadają kominek obudowny przez ww Pana. Niby wizualnie jest OK, ale zastanawia mnie jedno. Do kominka doprowadzone jest powietrze z zewnątrz rurą spiro i nigdy jeszcze nie widziałam u nich porządnego ognia- cokolwiek by nie robili. Kombinacja z otwieraniem szybra, drzwi i tak nic nie daje. Ponadto, aby otworzyć drzwi podczas palenia (np. żeby dorzucić drewna) muszą robić to bardzo wolno, w przeciwnym razie cały dym i popioł kłębami wybuchają na salon. Wykonawca twierdzi, że tak ma być i naopowiadał różnych rzeczy o cugach (i cudach ), znajomi uspokojeni wyjaśnieniami "fachowca" nie widzą problemu, ale wg mnie coś jest nie tak.

[Lopesjus]

Moi znajomi również posiadają kominek obudowny przez ww Pana. Niby wizualnie jest OK, ale zastanawia mnie jedno. Do kominka doprowadzone jest powietrze z zewnątrz rurą spiro i nigdy jeszcze nie widziałam u nich porządnego ognia- cokolwiek by nie robili. Kombinacja z otwieraniem szybra, drzwi i tak nic nie daje. Ponadto, aby otworzyć drzwi podczas palenia (np. żeby dorzucić drewna) muszą robić to bardzo wolno, w przeciwnym razie cały dym i popioł kłębami wybuchają na salon. Wykonawca twierdzi, że tak ma być i naopowiadał różnych rzeczy o cugach (i cudach ), znajomi uspokojeni wyjaśnieniami "fachowca" nie widzą problemu, ale wg mnie coś jest nie tak.

 

W dużym skrócie - zrobili to źle. Jeśli dolot powietrza rurą spiro, to kontrola nad tym strumieniem poprzez prostą przepustnicę, np taką:

 

http://81.2.226.254/images/imagecache/100x72_przepustnica_reczna.jpg

 

Otwieranie drzwiczek powinno poprzedzić otwarcie szybra i zamknięcie dopływu powietrza (przy otwieraniu drzwiczek dojdzie do zasysania powietrza z salonu - czyli dym ma trudniej, bo "pod wiatr" )

[ruskowa]

Przepustnica oczywiście nie została zamontowana.

No to chyba jest już jakiś obraz "fachowca ze Słodowskiej"

[drzezus]

Witam.Często zaglądam na tą stronkę , ale nie zawsze się wpisuję.Po pierwsze Lopesjus po raz kolejny stwierdzam ,że wiesz co piszesz .Kominek (obojętnie czy to ozdoba ,czy oszczędne grzanie chatki) powinien mieć :zasilanie powietrza z zew.(najlepiej od zachodu),regulowany od frontu szyber i dopływ powietrza do komory paleniska.Otwieranie drzwiczek to fundamentalna zasada :należy max.otworzyć szyber i wolno otwierać drzwiczki niezależnie od rodzaju wkładu(puściłem kominem już ok 70 m drewna i mam bzika na punkcie mojego kominka).Jestem typowym niewiernym Tomaszem-wierzę tylko w sprawdzone rzeczy, dlatego zdecydowałem się oprócz kondensata gazowego na kominek z płaszczem wodnym(sprawdził sie u kilku znajomych). I to był strzał w 10-ę !!! Nawiewy na szybę dają mi zawsze czystą szybę i bajkowe widoki (czego zazdroszczą mi bywający u nas inni użytkownicy wkładów).Ten potwór o mocy 32 kw ,to cudowne serce i dusza towarzyska domu daje tyle ciepła ,że brak słów.I to jak tanio !!! Fakt że mam dostęp do taniego drewna(namiarów nie udostępnie gdyż ilości są ograniczone)- ten cały sezon grzewczy kosztować mnie będzie 1650 zeta!!!(240m kw domu) I teraz sedno mojego wywodu -wkład kominkowy firmy LAZAR nabyłem właśnie u Grzegorza Muszyńskiego wraz ze sterownikiem ,rurami i naczyniem wzbiorczym za wynegocjonowaną ,baaardzo atrakcyjną cenę.Obudowy mi nie robił ,gdyż miałem inny pomysł na tanią i niedrogą.Na ul. Baśniowej mozna dostać marmur 3cm za 500 zeta za metr kw. już oszlifowanego ,gotowego wyrobu.Podajcie im tylko wym.płyt i złóżcie obudowę sami(wystarczy ok 2 m na ładną obudowę) - lub zlećcie to trohce lepiej rozgarniętemu murarzowi.2 dni spokojnej pracy i jaki efekt !!! Jak słyszę o podawanych przez Was kwotach za mat. i robociznę to ...widać ,że jesteście bardzo majętni i skorzy do wydatków.pozdrawiam

[pigeon]

No to i ja dodam 3 grosze:

 

w tych kominkach - to chyba najważniejszy jest komin

jego wysokość i średnica - czytaj - jaki ciąg jest w stanie wygenerować

 

ja właśnie dla tego nie montuje konika 120cm szerokiego - tylko ledwo 100cm

 

chucham na zimne - (choć u w/w pana od kominków - to kominek chodzi na kanale 14x14 cm już ładnych kilka lat i nic

- taki mi powiedział - a znizek nie chcial dac

 

Ciekawym jest to ze u mnie w kominku nie będzie szybra - bo spartherm nie potrzebuje podobno.

 

ruskowa:

brak dobrego ognia - a czym pala ci znajomi - jak bardzo wilgotnym drewnem?

no i jaki komin maja

 

doprowadzenie musi byc - czy to spiro czy nie - nie gra roli- u mnie bedzie pcv i spiro -( byle nie fi 50)

 

a obudowa tez chyba sam - niekoniecznie z basniowej - moze plytki kamienne azteca

 

 

aha - czy wszyscy juz maja na obudowie green foresta

[Lopesjus]

Jeśli komuś się nudzi, załączam link do pliczku w Excelu (po angielsku) do obliczeń "kominowych"

 

http://www.newdawnengineering.com/website/stove/tests/draft.xls

a trochę teorii tutaj:

http://www.engineeringtoolbox.com/natural-draught-ventilation-d_122.html

 

Palę dębiną (praktycznie mokrą -9-10 miesięcy od ścięcia), szyber otwarty, przepustnica powietrza otwarta), ciąg jest w miarę OK (nie muszę otwierać okien )

[pigeon]

te pliki mi sie otwieraja puste

 

Lopesjus a jak tam czystosc szyby u ciebie po tej mokrej debinie?

 

Forest natura abo Annbud (chyba) gdzies tam pokazali wyliczenia, ze w przypadku opalania "mokrym " drewnem - ze 30 procent wartosci kalorycznej idzie na odparowanie tej wody.