Gnizadko telefoniczne vs. komputerowe

[Rav]

Do Bigbeat

Uważam, że każdą instalację, zarówno domową jak i firmową powinno robić się według prawidłowych reguł gry. Czyli "po bożemu".

Nie mogę pisać ludziom, żeby w domu to wzięli dwa kable telefoniczne i zarobili sobie końcówkę w taki sposób, żeby "poszedł" im 100-tka ethernet i telefon babci z zastrzeżeniem, że tak się nie powinno robić...

Dlatego uważam, że powinno ludziom doradzać się rozwiązania skuteczne, praktyczne i tanie, ale przede wszystkim - prawidłowe.

 

Poza tym co z tego, że teraz switch z gniazdami gigabit ethernet jest troszkę droższy. Tak samo było z 100-tką kilka lat temu. Za kilka lat będzie to standard.

 

Ja należę do tych "mało kto" i mam w domu zarówno sieć 1Gb jak i telefon systemowy. Niedługo będzie nas więcej

[Bigbeat]

Do Rav

Całkowicie Cię popieram.

Pamiętajmy jednak, o co poszło: ktoś stwierdził, że podłączenie karty sieciowej do gniazdka, gdzie skrosowana jest linia telefoniczna, skończy się źle. Ja natomiast stwierdziłem, że nie skończy się źle, i poparłem to pewnymi argumentami - dość uproszczonymi, jak słusznie zauważyłeś, ale de facto nie zmieniającymi sensu całości.

[rusek007]

Czyli jeśli chcemy w domku mieć internet mamy do wyboru przewód UTP kat 5e za ok 1zł metr i UTP kat 6 za ok 2zł metr i oczywiście gniazda RJ-45. Z tym, że jeśli na razie nie chcemy używać gigabitu to proponuję zastosować osprzęt fastethernetowy czyli kat 5e. Na dzień dzisiejszy wszystko co jest związane z kat6 jest droższe prawie o 100%. W miarę potrzeb zawsze można podnieść kategorię sieci, podstawą jest skrętka kat6, moim zdaniem wielką bzdurą jest stosowanie w warunkach domowych skrętki ekranowanej.

[Bigbeat]

Generalnie ze skrętką ekranowaną nie będzie problemów, jeśli się uziemi jej ekran - oczywiście TYLKO z jednej strony. Zyskamy nieco większą odporność na zakłócenia (chociaż w domu to akurat takich zakłóceń nie ma, ponadto "czuć" to tylko przy dużym wykorzystaniu pasma sieci lokalnej, co w domu się nie zdarza - jak często kopiujemy np. film z jednego kompa na drugi?).

W praktyce najwygodniej jest to zrobić w punkcie centralnym (w szafie krosowniczej, na patchpanelu albo od biedy po prostu połączyć razem ekrany wszystkich kabli). Oczywiście uziemiamy do PE, a nie do N (a widziałem już kilka razy coś takiego).

Bardzo dużym błędem jest uziemianie z dwóch stron - tworzą się pętle, i prądy wyrównawcze skutecznie potrafią zakłócić nawet małe transmisje, w dodatku, w przypadku kiedy z jakichś przyczyn pojawi się przerwa na PE i przez ekran skrętki popłynie duży prąd wyrównawczy (skrętka zastąpi przerwany PE), pożar gotowy (sprawdzałem kiedyś - skrętka dymi już przy nieco ponad 2A ).

[ghostt]

ta tylko ze z kanonami sztuki uziemienie w dedykowanych gniazdkach zasilajacych uziemienie powinno byc brane z tego samego miejsca co uziemienie szaf

ponadto jesli juz stosujemy ekran to stosujemy go wszedzie

czyli patchcord do komputera tez ma byc ekrnowany a skoro jest ekranowany a komputer jest uziemiony (bo powinien byc) to sila rzeczy

mamy skretke uziemiona z 2 stron i tak naprawde tylko wtedy ekran cos daje bo ekran uziemiony tylko z jednej strony wcale nie chroni przed zakluceniami w.cz

[ghostt]

tu sa artykuły dotyczace szkodliwosci ekranu w skretkach

http://www.minio2.republika.pl/skretka.html

tu niestety trzeba sie zarejestrowac ale artykuł jest obszerniejszy

http://www.bryk.pl/prace/liceum/pozosta%C5%82e/informatyka/15889-media_transmisyjne_wykorzystywane_w_sieciach_komputerowych.html

[anpi]

Anpi wez sie opanuj

wipowiadasz sie autorytatywnie w sprawach o ktorych niemasz zielonego pojecia

najpierw poczytaj o symetrycznej transmisji oraz o inpedancji a potem gadaj

bo wiekszych bzdur nie slyszalem

w przewodach telefonicznych obecnie nie skrecane sa jedynie przewody na krodkich odcinkach i sa to linki podlaczeniowe

w telefonicznych przewodach instalacyjnych tez przewody sa skrecone ww parach tylko splot jest bardzo luzny a jesli chodzi o neo to przy niesparowanych kabelkach telefonicznych neeo sie polaczy ale bedzie sporo bleduw crc ponadto silnie ogranicza se maksymalna transmisjie i np 3Mb na tym raczej nie pójdzie dodadkowo prawdopodobnie beda wystepowaly zaklucenia (np buczenie) przy rozmowach telefonicznych

a wsumie ampi mozesz dalej opowiadac takie bzdury

dzięki tobie i tobie podobnym mam wiecej roboty przy poprawianiu sieci

a co za tym idzie wiecej kasy

jeszcze raz dzieki anspi jestem twoim dluznikiem

 

Jeśli mamy się czepiać, to nie ma czegoś takiego jak inpedancja więc nawet, jeśli chciałbym o niej poczytać to nic bym nie znalazł. A co do skręcania kabli telefonicznych - może przytocz jakąś normę, która mówi że kable muszą być skręcone?

[ghostt]

jak bys przeczytal to co mam w sigu to wiedzial bys czemu napisalem

inpedancja zamiast impedancja

a co do norm to prosze bardzo

amerykanska EIA/TIA 668A

lub europejska EN 50171

[ghostt]

tu jest ciekawy artykuł w którym opisuja miedzy innymi problem jednostronnego i 2 stronnego uziemienia

http://www.link-radomsko.pl/artykuly.php?id=28

 

i tu

 

http://www.iem.pw.edu.pl/~sawickib/tp.html

[anpi]

jak bys przeczytal to co mam w sigu to wiedzial bys czemu napisalem

inpedancja zamiast impedancja

a co do norm to prosze bardzo

amerykanska EIA/TIA 668A

lub europejska EN 50171

 

To są normy definiujące klasy skrętek. Żadna nie mówi o tym, że do linii telefonicznej analogowej (a na takiej działa w Polsce neostrada) musi być użyta skrętka.

[ghostt]

wybacz ale kat 1. w normie amerylanskiej i klasa A w normie europejskiej

dotyczy wlasnie telefonicznej lini analogowej

[rusek007]

Do budowy linii telefonicznych nie stosuje się skrętki (aczkolwiek można) tylko kable teletechniczne ze skrętem dwójkowyn czwórkowym czy szesnastkowym itd . Np w szesnastkowym będzie skręcone ze sobą cztery czwórki które też są skręcone między sobą. Wychodzi masło maślane ale tak jest. Chodzi tu głównie o tłumienność toru-linii telefonicznej w paśmie akustycznym lub nośnym. Oczywiście im mniejsza tłumienność tym mniej strat przy przesyle sygnału i większy zasięg. Na wielkość tłumienności wpływa również grubość żył. To nie jest nie tyle norma , co prawa fizyki!!!

[andk]

Pokuszę się o uproszczenie tych wykładów z teletransmisji bo niektórzy forumowicze pewnie się w tym już pogubili

 

Są na tym świecie drogi polne, a są i autostrady.

Są rowery, traktory, autobusy oraz bolidy typu Ferrari, Lamborghini lub coś tam jeszcze.

Traktor pojedzie i polu i po autostradzie (jak go wpuszczą ).

Niestety ferrari po polu nie da rady.

 

Wniosek:

Budować wszędzie autostrady. Wszyscy będą mogli jeździć wszędzie.

Ale:

Względy ekonomiczne. Ferrari może nie chcieć jechać na pole przez najbliższe tysiąc lat - więc po co tam autostrada?

Zgoda? Zgoda.

 

Wracamy do sieci teletransmisyjnych. Ale nie tych Moskwa - Rzym tylko wewnątrzdomowych. Telefon zadziała nawet po metalowej rurze CO. I to jest ów traktor. Ethernet to może niekoniecznie zaraz Ferrari ale drogę dla siebie musi mieć solidną. A ze względu na postęp technologiczny droga ta w chwili budowy powinna być możliwie najszybsza - żeby nie trzeba było często zmieniać. Czyli technologicznie na bieżąco.

A względy ekonomiczne?

Wszyscy łapiemy się na ten sam kruczek. Zamiast szacować wartość przedsięwzięcia analizujemy poszczególne ceny. Co z tego że skrętka wyższej klasy jest o 100% droższa? A ile km tej skrętki potrzeba?

Proponuję następny temat: różnica pomiędzy oszczędnością a tzw."dziadowaniem"....

[ghostt]

A ile km tej skrętki potrzeba?

heheh no w moim przypadku to wyszlo jakies 3Km

no ale ja nie jestem reprezentatywna jednostka to juz podpada pod zboczenie zawodowe

 

rusek jest dokladnie tak jak mowisz tyle ze my (no powiedzmy ze ja) mowimy o okablowaniu poziomym budynkow i zreszta tego wlasnie dotycza normy jakie podalem

nie rozmiawiamy raczej kablach zewnetrznych bo to zupelnie inna bajka

chaciaz klasa A przewiduje o ile dobrze pamietam transmisje do 2000m