ocieplanie od wewnątrz

[aru]

no chyba zaraz wyjdę z siebie i stanę obok

 

z wątku:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=86620

 

ppp.j

Ucieczka ciepła i wnikanie chłodu to pojęcia równocenne tylko o przeciwnych znakach. Jedno i drugie to energia. A teraz o izolacji. Pytanie dotyczy izolacji termicznej fundamentów i tylko do tego się ograniczę. Jak nie ma piwnic to można zaizolować ściany fundamentów albo zrobić grubszą izolację poziomą podłogi przy ścianach zewnętrznych. Efekt taki sam.

Podkreślam ze analizuję tylko i wyłącznie efekt przenikania ciepła przez grunt i fundamenty.

 

aru zastanów się co piszesz. Pokaż proszę gdzie proponuję ocieplać od środka

j.w.

 

Nikomu nie można przyznać racji jeśli będzie starał się ocieplać ściany od środka. Jest to rozwiązanie błędne. Takie rozwiązanie będzie tworzyło zawilgocenie wewnętrznej strony muru (punkt rosy) a wiec będzie sprzyjało powstawaniu grzyba w domu. Widziałem ściany po takim ociepleniu i nikomu tego bym nie radził robić. Grzyb i pleśń na ścianie nie mówiąc już o zapachu. Jedną z fundamentowych zasad w budownictwie to materiały izolacyjne termicznie od strony niskich temperatur.

 

 

to ja poproszę jeszcze prościej, bo moim zdaniem ALBO dać ocieplenie ściany ALBO ocieplić podłogę to nie to samo

[Lenart]

Będe miał ścianę jednowarstwową MAX 25 cm w szeregówce.

Ponieważ nie wiadomo kiedy sąsiad się będzie budować, a nie mogę

ocieplić od zewnątrz to muszę myśleć o ociepleniu od wewnątrz.

Tak myślę, że jak od wewnątrz dam styropian i warstwę bloczków

to będę miał ścianę 3W.

Co prawda przez stropy będzie uciekać ciepło ale to mniejsze zło niż przez

całą ścianę.

Jaka grubość styropianu i bloczka (suporek) żeby wilgoć się nie

wykraplała ? Gdzie i jak to wyliczyć ?

Wywody o zjadanym swetrze chyba nie są adekwatne bo ja nie

zamieszkam na zewnątrz domu tylko będę wewnątrz tego ocieplenia.

[am00]

Moim zdaniem lepiej dać wełnę zamiast styropianu. Mniej problemów z tym wykraplaniem i dodatkowo wytłumia akustycznie, co będzie miało sens jak się sąsiad wybuduje. Bloczki Ytong-5cm lub suporex 6cm + 5cm wełny. Nie ma co przesadzać bo to kosztem powierzchni użytkowej. Można też rozważyć płyty GK zamiast suporeksu. Mieszkałem kiedyś w takim szczytowym pokoju. Wyraźnie się poprawiło po ustawieniu meblościanki na tej ścianie.

[Barbossa]

a nie lepiej przykleić styro i zaciągnąć klejem na zewn?

sąsiad sobie to zerwie, albo mu pomożesz

nie szkoda Ci miejsca w środku (szeregówka - oznacza to, że jednego sąsiada już masz a drugi niewiadomo kiedy się pobuduje?)

[kbab]

Witam

Nie jestem teoretykiem, ale podam dwa przykłady, gdzie wykorzystano ocieplenie wewnątrz. Pierwszy to mieszkam w nowym domu wybudowanym w nowoczesnej technologii TH-300, gdzie po wewnętrznej stronie ściany jest 5 cm styropianu (dodam, że jest pokryty cienkowarstwowym tynkiem (w tym domu jest na całości wodne ogrzewanie podłogowe). Drugi to mieszkałem w niemczech w starym domu, w którym na starych ścianach od wewnątrz był przyklejony styropian grubości ok 1cm oklejony tapetą. Tam były piece elektryczne akumulacyjne. W żadnym z tych domów nie spotkałem wilgoci, grzyba itp. Dodam, że nowy dom jest bardzo ciepły, natomiast w starym było ciepło tj (20-22 st.C). Dlatego nie znam się na teorii, ale z praktyki to polecam, bo efekty są wymierne (komfort plus koszty). Pozdrawiam Leon z Wrocławia.

[Mice]

Witam, mój kuzyn ma podobny problem. Wymyslił, że cofnie ściany szczytowe o 5 cm i doklei styropian. Mieści się w swoich granicach, a sąsiad dostawi się do niego i przy okazji będą mieli ścianę 3W

Inny mieszkaniec, zrobił tak jak napisał Barbossa i czeka na budowę sąsiada. a co ten zrobi to go rybka.

[Lenart]

Barbossa dokładniej to nie mam jeszcze obydwu sąsiadów ale

jeden - to wiem, że szybko raczej się nie wybuduje (a może sprzeda

działkę) i w tym rzecz.

 

Natomiast ocieplenie zewnątrz to jednak duże koszty - 11 m wysokości,

klejenie , kołkowanie, zaciąganie klejem no i jakiś tynk a potem zrywanie

na mój koszt bo nie wiadomo co nowy ? właściciel powie, obecnego

to nie obchodzi itd.

Od wewnątrz dużo taniej - przyłozyc styropian, postawić cienką ściankę,

zakołkować a tynk i pomalowanie i tak trzeba by było zrobić.

A kiedyś to mozna szybko rozebrać przy okazji okresowego malowania.

Tak kombinuję

Wypowiedź Leona (o ile to faktycznie prawda - no bo jak na takim styropianie coś powiesić, ponadto łatwo to wgnieść przypadkiem) utwierdza mnie że tak

można

[Geno]

Barbossa dokładniej to nie mam jeszcze obydwu sąsiadów ale

jeden - to wiem, że szybko raczej się nie wybuduje (a może sprzeda

działkę) i w tym rzecz.

 

Natomiast ocieplenie zewnątrz to jednak duże koszty - 11 m wysokości,

klejenie , kołkowanie, zaciąganie klejem no i jakiś tynk a potem zrywanie

na mój koszt bo nie wiadomo co nowy ? właściciel powie, obecnego

to nie obchodzi itd.

Od wewnątrz dużo taniej - przyłozyc styropian, postawić cienką ściankę,

zakołkować a tynk i pomalowanie i tak trzeba by było zrobić.

A kiedyś to mozna szybko rozebrać przy okazji okresowego malowania.

Tak kombinuję

Wypowiedź Leona (o ile to faktycznie prawda - no bo jak na takim styropianie coś powiesić, ponadto łatwo to wgnieść przypadkiem) utwierdza mnie że tak

można

Ja myśle,że jednak Barbossa dobrze radził dlatego,że nie musisz tynkować tej ściany tylko zagruntowac , druga rzecz jakoś specjalnie rygorów technicznych (równość) nie trzeba się trzymać (w miarę możliwości) byle warstwa była dobrze uszczelniona (przestrzenie pomiędzy płytami styropianu). Jesli od wewnątrz to raczej wełna mineralna.

[kbab]

re Lenart

Nie proponuję Ci przyklejenia samego styropianu i tynkowania, lecz jeśli miałbym taki problem to zrobiłbym ściankę KG na dystansie 5 cm wypełnionym styropianem . Jeśli chodzi o moją technologię to styropian, z którego są bloczki w tej technologii jest gęściejszy niż ten który daje do ociepleń, zatem twardszy, bardziej odporny na zgniecenia. Jeśli coś mam zawiesić to robię to na kołkach 8 cm wkręcanych 3 cm w beton. Cięższe przedmioty wiesza się na dłuższych kołkach z drewnianym dystansem grubości 5cm. Są jeszcze inne możliwości z zastosowaniem nowych technologii w mocowaniach.

[Barbossa]

może tak być, że izolacja zewn pozostanie, wytnie sę tam gdzie trzeba dowiązać stropem a sąsiad wymuruje sobie nową ścianę/kę co będzie na plus akustycznie - ale oczywiście dobra wola tego co będzie się obok budował;

od środka ocieplić? hmmm, nie stosuje się tego powszechnie więc coś w tym jest

ja nie jestem fizykiem budowli ale na pewno coś tu nie halo

[Lenart]

dziękuję za wypowiedzi,

czyli będę musiał się ciężko zastanowić - też nie lubie eksperymentów na sobie.

[kbab]

Dodam, że sam wybrałem tę technologię budowy, po kilku latach zamieszkania w takim domu jestem zadowolony z takiego wyboru. Także w niemczech było to w drugiej połowie lat 80-tych byłem zaskoczony bardzo dobrą izolacją ścian wyklejonych od wewnątrz 1 cm styropianem. Jeszcze raz zaznaczam, że nie znam się na teorii, ale w praktyce zastosowanie styropianu wewnątrz sprawdza się super i dla stojących przed takim problemem - POLECAM. Jeśli ktoś twierdzi o wilgoci i grzybie na takiej ścianie to jest w błędzie, bo przypuszczam że właśnie zaklejenie ściany styropianem było sposobem na pozbycie się grzyba i wilgoci w starym niemieckim budynku, a wytłumaczeniem tego faktu może być to, że do tak zabezpieczonego muru nie dostaje się wilgotne powietrze.

[Lenart]

no właśnie jak pisałem - tak się ciężko zastanawiam ( po tym co napisał Leon) :

jeżeli styropian przyklejony (od wewnątrz) do ściany to co za różnica

gdzie ten punkt rosy wypadnie - czy w Max-ie czy w styropianie i w takim razie

gdzie ten grzyb miałby się pojawić ?

[Barbossa]

może pojawić się na powierzchni maxa od ciepłej strony, jeżeli będzie szczelnie przyklejony styro (co ciężko uzyskać) to pewnie teoretycznie nie wystąpi; max będzie mokry j jego walory cieplne będą ograniczone i w konsekwencji doprowadzi do degradacji materiału

 

chyba

[kbab]

Witam

Spróbuję (również podając przykład) wyjaśnić dlaczego na styropianie nie ma szans wystąpić wilgoć. Proszę zwrócić uwagę na wykorzystanie styropianu w budowie bardzo popularnej płyty tzw. "obornickiej". Jest to twarda masa izolacyjna oklejona z obu stron blachą. Jest wykorzystywana do budowy ciepłych kontenerów, ale również do budowy dużych hal. Jeśli na dachu wykonanym z takiej płyty występowałby pkt rosy, to wówczas w takich budowlach lało by się na na głowę bo blacha jest bardzo dobrym przewodnikiem. Jednak przyklejona do dobrego izolatora zawsze ma temperaturę powietrza z którym się styka, zupełnie inaczej niż przemarznięta zimna ściana w styku z wilgotnym powietrzem w mieszkaniu.

Pozdrawiam Leon z Wrocławia.

[Barbossa]

Witam

Spróbuję (również podając przykład) wyjaśnić dlaczego na styropianie nie ma szans wystąpić wilgoć. Proszę zwrócić uwagę na wykorzystanie styropianu w budowie bardzo popularnej płyty tzw. "obornickiej". Jest to twarda masa izolacyjna oklejona z obu stron blachą. Jest wykorzystywana do budowy ciepłych kontenerów, ale również do budowy dużych hal. Jeśli na dachu wykonanym z takiej płyty występowałby pkt rosy, to wówczas w takich budowlach lało by się na na głowę bo blacha jest bardzo dobrym przewodnikiem. Jednak przyklejona do dobrego izolatora zawsze ma temperaturę powietrza z którym się styka, zupełnie inaczej niż przemarznięta zimna ściana w styku z wilgotnym powietrzem w mieszkaniu.

Pozdrawiam Leon z Wrocławia.

 

szczególnie pary

[Lenart]

Chyba wiem o co chodzi Leonowi.

Nie o przewodzenie wilgoci (pary) przez blachę czy styropian ale o jej

wykraplanie.

Ale tu nie chodzi o wykraplanie się od wewnetrznej (od mieszkania) strony

styropianu ale od tej na styku z zimną cegłą.

I tu jest problem. Tak cienkie ściany nawet przy słabym ogrzewaniu mogą

przemarzać, a co dopiero odizolowane od mieszkania styropianem i w tym

miejscu na styku z ciepłym styro może się wykraplać woda.

Ale z drugiej strony przecież w ścianie 3W zewnętrzna warstwa też przemarza,

z tym że styropian nie jest od tej strony ciepły i punkt rosy jest wewnątrz syropianu.

Dlatego chyba chodzi o taką grubość styropianu by punkt rosy znalazł

się w środku styro gzie nie ma wilgoci.

Tylko jaka to grubość ? nie przegryzłem jeszcze programu OZC, może jest

jakiś fachman co to obliczy ?

[Majka]

ocieplaliśmy od wewnątrz starą drewnianą chałupę. Od zewnątrz się nie dało, bo straciłaby swój urok. Od strony belek został zrobiony ruszt, do niego przymocowana została wełna mineralna, folia i dechy. Nie obawiamy się wystąpienia punktu rosy, bo przestrzeń pomiędzy wełną a belkami jest dobrze wentylowana.

 

W szeregówce przy problenie chwilowego braku sąsiadów wykorzystałabym jednak metodę ocieplenia od zewnątrz. Czyli 10cm styropianu, siatka, klej.

[kbab]

w mojej wypowiedzi miałem na myśli przewodzenie ciepła, bo chyba w temacie o ocieplenie chodzi. Na rozwianie obaw podałem kilka przykładów, jednak dla ostatecznego dowodu proponuję wilgotną lub zagrzybioną ścianę wysuszyć, zagruntować i pokryć styropianem punktowo. Jeśli wilgoć powróci dookoła zabezpieczonego miejsca zerwać styropian. Jak pod styropianem będzie sucho tzn wilgoć nie występuje na styku ściany i styropianu. Nie mam możliwości na przeprowadzenie takiego doświadczenia z braku takich miejsc, ale mogę z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że beton w środku mojej ściany nie jest wilgotny ponieważ każdy wiercony otwór w betonie "fuka albo parska" byłem betonowym, a tak można sprawdzić (najszybciej i najprościej) beton, czy jest wilgotny.

[a_kacper]

A ja mam troszkę inne pytanie.

W starym domu mam ściane trzy warstwową tz.

pustak (betoniak) + przerwa (próżnia) + cegła

Mam taki dziwny pomysł. W tą przerwę po między cegłe a pustak wpsiukać piane poliuretanową. Ta przerwa ma ta ok 5cm.

Problem jest taki że ściany przemarzają. Rozwiązanie na 2-3 lata.

Ocieplania z zewnątrz styropianem odpada ze względów ekonomicznych. Dom jest do rozbiórki.