Gość 28.11.2006 12:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2006 W opowieści typu "słońce prześwitujące między bloczkami" no nie!!! tego jeszcze nie slyszalam-genialne to juz zupelni antyytongowcy musza wymyslac takie brednie nie slyszalam o zadnych zlych cechach tego materialu ... - proponuje więc temat /"YTONG- niech go diabli wezmą!!!"No to mi się narobiło. Dzisiaj przy wylewaniu stropu i wieńca nad parterem pod naporem betonu odleciało część bloczków systemowych docieplających wieniec, a z jednej strony kawałek muru. Mam część zalanego stropu i rozwaloną ścianę. Wybrałem Ytonga pod wpływem tego co czytałem też i tutaj na tym forum, ale zaczynam mieć serdecznie dość tego pumeksu. To tylko tak na rysunkach i w folderach wygląda ładnie. W rzeczywistości kupa bloczków pokruszonych i ubitych. Gdzie nie popatrzę na mój dom to widzę potencjalny mostek termiczny. Słabe to takie, że gwoździa wciskam naciskając paluszkiem. Chciałem mieć dachówkę ceramiczną a teraz się boję, że toto nie wytrzyma nawet ciężaru zwykłej blachy. A gdybym tak nie czytał i nie słuchał różnych mądrali to miałbym dom z Maxa i zakryłbym styropianem wszystkie mostki i przede wszystkim miałbym święty spokój. I dachówkę dałbym, jaką bym chciał... Przestrzegam innych, wybierajcie to co sprawdzone przez wieki a nie dajcie eksperymentować na sobie! http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=15678 ...oprocz tego ze starasza ekipa...ze musi byc kompetenta wykwalifikowana ect ... i nie wspominaj ekipie ze czytasz Muratora bo W trakcie budowy (stan surowy zamknięty) zauważyłem że "majstrowie" mają alergię na Muratora. Każda moja sugestia która różniła się od przyjętego przez lata schematu kończyła się stwierdzeniem "oj naczytał się pan bzdur w Muratorze ... http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=15763 p.s. speek - zmniejsz avatarka - razem z Adminem myszke mi wykończycie ... pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Gość Kali 28.11.2006 13:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2006 Nie popadajmy w skrajności...W tym roku zrobiłem stan surowy 1W z Ytonga i część wad mogę potwierdzić, a z częścią polemizować...To prawda, że materiał jest miękki, a na budowę część bloczków zawsze przyjedzie ubitych. Zwłaszcza jak jest taki ruch w interesie jak w tym roku . Wzywa się przedstawiciela na reklamację, który nawet bez specjalnego oglądania daje kilka palet gratis i dwa worki zaprawy naprawczej żeby poszpachlować ubite rogi w niektórych wmurowanych bloczkach. I w sumie po problemie, choć pozostaje niesmak, bo trochę nie tak miało być...Jak komuś przeszkadza, że materiał miękki, to powinien zdecydowanie wybrać inny, bo taka jego uroda. Fajnie się kładzie instalacje, ale można mieć złe samopoczucie że ściany są niekuloodporne.Jeżeli chodzi o problemy z wytrzymałością przy laniu stropu czy wieńcach, to najłatwiej ich uniknąć konsekwentnie biorąc z Xelli cały sytem, łącznie ze stropem. Jest jednak drogo. Można oczywiście łatać innymi technologiami, ale wtedy trzeba juz uważać. Lanie wieńca i stropu bezpośrednio w przyklejone płytki tzw. EDW ( elementy docieplenia wieńca) przeważnie skończy się tym, że płytki odpadną pod naporem betonu - trzeba je podeprzeć zastrzałami.O wytrzymałość samych ścian na ściskanie bym się nie martwił, wytrzymają dużo. Systemowe nadproża to pełny bajer, trudno o prostsze i skuteczniejsze rozwiązanie.Mostki termiczne - to dwa różne tematy. Jeden to szczelność samej ściany. Jeżeli są "przedmuchy" bo ekipa się nie przykładała i kładła klej jak zaprawę, nie dociskała bloczków i.t.p - to kicha. Można liczyć, że tynk uszczelni konstrukcję i w zasadzie tak się dzieje. Jeżeli dziury to efekt uszkodzeń bloczków, trzeba na koniec obskoczyć dom z zaprawą naprawczą ( lub ciepłochronną )w jednej ręce i szpachelką w drugiej. "Przedmuchy" wynikłe z niedokładności wykonania w Ytongu się nie zdarzają.Z mojego doświadczenia wynika, że w zasadzie jest możliwe wybudowanie z Ytonga ścian idealnych, jednak trzeba by to robić samemu lub mieć naprawdę mądrych i "oddanych sprawie" fachowców. Nawet nie muszą mieć wielkiego doświadczenia, wystarczy że chcą, umieją czytać i im zależy. Niestety, takich bardzo mało, a już cała ekipa z takich złożona to chyba tylko w bajce. Podobno najlepsze domy z Ytonga stawiają ci, co robią je sami dla siebie.Inna sprawa to mostki wynikłe z błędnej technologii - nie ocieplanie wieńców, nie ocieplanie belek i.t.p. - szczególnie łatwo je wykonać nie kupując wszystkiego z Ytonga.No ale cóż - błędy można wykonać w każdej technologii, nawet w najłatwiejszej 2W.Nie wiem, czy drugio raz wybrałbym 1W w Ytongu , chyba jednak tak. Zwłaszcza jak widzę spartolone domy z Porothermu, tonące w czerwonym gruzie z rozkruszonych pustaków. Bo to dla odmiany twardy materiał.l Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
allamartinek 28.11.2006 13:43 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2006 no i tak... badz tu madry i pisz wierszem. a i tak dopoki sie nie postawi to mozna czytac czytac czytac i "wszystko"wiedziec a i tak przyjdzie jakas dyletancka ekipa i wszystko spie...i czy to bedzie z ytonga 2W 3W czy z kamienia czy jeszcze z innej ceramiki... ech ale nic to jak juz sie wsiadlo na ten wozek to trzeba jechac-jak to mowia 1.dom dla wroga 2 dla przyjaciela 3 dla siebie -no mam tylko taka nadzieje ze moze nie bedzie az tak zle... dzis w kazdym razie kopia fundamenty- a przed nami jeszcze cala zima w czytaniu i dywagowaniu jaki ten material wziac do budowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
allamartinek 28.11.2006 21:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2006 speeka czy moglbys dopytac tego architekta czy docieplenie welna mineralna nie spowoduje tego paskudztwa na scianach???dla mnie jest to przekonywujaca i dosc logiczna kompozycja w odroznieniu do sciany ocieplonej styropianem jeszcze np z oknami plastikowymi-istny termosik!w rezultacie dom nie ma szans faktycznie oddychac-nic dziwnego ze pod skorupka tworzy sie jakis brrrrr szlam na scianach-ochydztwo-chyba nikt tego by nie chcial! nawet jesli nie wiedocznie to domniemam ze w konsekwencji stworzy sie jakis grzyb czy cus takiego...co o tym sadziciedocieplanie welna mineralna-ta opcja chyba jest zdrowsza?/nie powinna chyba tworzyc jakis dziwnych reakcji na scianach? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
speek 28.11.2006 22:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Listopada 2006 Oj,już nie ma do mnie cierpliwości bo ja ciągle ocieplać suporex styropianem czy nie.Twierdzi,że nie można ocieplać styropianem.Jeszcze raz zajrzałam do swojego projektu autorstwa zupełnie obcego architekta i owszem jest beton komórkowy i ani słowa o dodatkowym ocieplaniu ścian.Zobaczcie w swoich projektach. A może otworzyć wątek- kto robił odkrywki w ścianie ocieplonej styropianem po kilku latach użytkowania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
allamartinek 29.11.2006 08:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Listopada 2006 no jest to jakis pomysl...bo jesli dzieje sie tak pod kazdym styropianem to Szczesc Boze.!ja jeszcze przed przeczytaniem tego watku slyszalam w skladzie jak facet mowil ze ocieplenie styropianem po 15stu latach i tak trzeba zmieniac-nic nie mowil o jakims szlamie pod, ale twirdzil ze styropian mniej wiecej traci swoje wlasciwiosci w takim+- czasie/on byl zwolennikiem 3W sciany /styropian w srodku/-choc jak twierdzil nikt juz w zasadzie tak nie muruje -ale jest to sprawdzone i najlepsze rozwiazanie...a my sie jeszcze z tym "przespimy" do wiosny, ale osobiscie styropianem jesli juz nie bede ryzykowala na suporek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysztofj 29.11.2006 11:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Listopada 2006 Dla ścian warstwowych zasady są takie:(licząc od wewnątrz budynku)1. Opór cieplny warstwy coraz większy (przewodność -lambda- coraz mniejsza)2. Opór dyfuzyjny coraz mniejszyDlatego ściany z wełny mineralnej w budynku szkieletowym (lub poddasze)zabezpiecza się paroizolacją.I tak ocieplenie styropianem - na sciany o dużym oporze dyfuzyjnym (beton, silikaty)ocieplenie wełną - na gazobeton (zwłaszcza lekki)Mozna sobie to policzyć darmowym programem "termika.exe" ze strony datacomp.pl (Produkty/Darmowe programy)Jest tam baza danych (przycisk F1) wielu materiałów i wykres rozkładu temperatury i wilgotności w scianach warstwowych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
speek 29.11.2006 20:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Listopada 2006 Wyliczenia sobie a realia takie .....sobie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Krzysztofik 29.11.2006 21:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Listopada 2006 Potwierdzam wypowiedź "speeka". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
krzysztofj 30.11.2006 06:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2006 Krzysztofik, speekmoże bardziej konkretnie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
stuk 30.11.2006 07:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2006 Z wypowiedzi niektórych forumowiczów nasuwa się taki oto wniosek: ściana dwuwarstwowa bk+styro jest jak podpaska always, wchłania wilgoć i zatrzymuje ją w środku Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bladyy78 30.11.2006 08:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Listopada 2006 Z wypowiedzi niektórych forumowiczów nasuwa się taki oto wniosek: ściana dwuwarstwowa bk+styro jest jak podpaska always, wchłania wilgoć i zatrzymuje ją w środku No i trzeba uważać żeby nie odleciała Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
daber1980 01.12.2006 07:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 Ja tez skłaniam sie do technologii Ytong. Ceramika odpada, nie koniecznie ze wzgledu na ceny, ale glownie ze wzgledu na twardosc bloczkow.Ekipa, z ktora mam nadzieje podpisac umowe, dosc czesto buduje w systemie Ytong, mamy nawet zaproszenie na budowe, ktora aktualnie prowadza, wlasnie w Ytong'u. Zastanawiam sie jedynie, czy w gre wchodza bloczki 36,5 czy moze 40? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
allamartinek 01.12.2006 10:23 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 daber i wogole jak ktos wie-o co chodzi z ta twardoscia ceramiki?-ze niby zle? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
daber1980 01.12.2006 12:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 absolutnie nie jest to zle, zalezy co komu pasuje.np. woli wiercic, czy wbijac, zeby cos powiesic.poza tym, ciezko sie to tnie. niby sporo odpadow jest, ale to pewnie zalezy od umiejetnosci ekipy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
daber1980 01.12.2006 12:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 dla jednych to bedzie wada, dla innych zaleta, to tyle Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rammzes1 01.12.2006 17:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 A jak jest z "dyfunodwaniem" pary przez BK obrzucony tynkiem gipsowym?? Pytam dlatego, bo panowie tynkarze w celu zmniejszenia apetytu BK na wodę przed tynkowaniem pomalowali go jakimś tam impregnatem, który powstrzymuje picie wody. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pepik 01.12.2006 19:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 witam mam w projekcie :bloczki silikatowe SILKA E18 + ocieplenie wełną mineralną - chcielismy zamienic na beton komorkowy ale Pani architekt nam odradza- poleca pustaki .z czego budować? - bo juz nie wiemy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
daber1980 01.12.2006 19:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 witam mam w projekcie :bloczki silikatowe SILKA E18 + ocieplenie wełną mineralną - chcielismy zamienic na beton komorkowy ale Pani architekt nam odradza- poleca pustaki . z czego budować? - bo juz nie wiemy Pani architekt odradza, bo pewnie taka zmiana bedzie ja kosztowac troche roboty. Nasz tez kreci jak mowimy o Ytong'ach 40cm, a w projekcie jest BK 36cm. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pepik 01.12.2006 20:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Grudnia 2006 dziekuje za wskazówki - budujemy z betonu komorkowego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.