Jak zaizolować i ocieplić taki fundament?!

[zetka]

Od razu przepraszam za kolejny taki temat ale naprawde nie mam czasu przekopywać się przez sterte tematów i potrzebuje szybkiej odp. Otóż fundament mieliśmy lany w grunt (bez szalowania) na głębokość 110cm i ok 50cm szerokości do poziomu gruntu, na to poszły 4 warstwy bloczków. I teraz chcemy to pomalować dysperbitem a potem ocieplić. W związku z tym moje pytanie brzmi czy malować i ocieplać same bloczki na zewnątrz czy odkopywać i malować to co w ziemi? - to by było troche kłopotliwe ze względu na zapewne niezbyt równe ściany Czy malowanie i ocieplanie samych bloczków ma jakis sens?

[Eltom]

Różnie ludzie budują. Niektorzy wcale nie ocieplają fundamentów, niektorzy dają zwykłe twarde styro, niektórzy płacą za styrodur...

Wg informacji uzyskanych przeze mnie zgodnie ze sztuką budowlaną ociepla się fundament do głębokości przemarzania gruntu. To głęboko dość wychodzi - w zależności od strefy kraju - i pewnie by Ci wyszło, że musisz odkopać to lane (w folie czy całkiem w ziemie?), ale jak docieplić takie nierowne to nie wiem. Hm, zrobić kieszeń z foliii i wypełnić kulkami keramzytu?

 

Z tym laniem w ziemie czy folie to mam ujemną opinię - oszczedzasz na koszcie szalowania, ale wchodzi Ci wiecej betonu, ktory nie robi się coraz tańszy

 

Trzymam kciuki i daj znać jak się zakończy sprawa.

[Gryfpc]

Zgadzam się z przedmówcą.

Jeśli zaś chodzi o ocieplenie styropianem/styrodurem, to musisz niestety skuć te grubsze nierówności, resztę w miarę wyrównać klejem do styro lub tynkiem (równać należy w miarę możliwości z bloczkami) i dopiero wtedy dysperbit, klej + styro (5 - 7 cm) + siatka z klejem i folia budowlana. Obsypać i zapomnieć...

 

Pozdrawiam

 

:D

[beton44]

Czy malowanie i ocieplanie samych bloczków ma jakis sens?

 

 

tak

 

 

z izolacji /przeciwwilgociowej i termicznej/ tej części podziemnej to chyba z góry zrezygnowałeś/aś

 

podejmując decyzję lania betonu w wyryte w ziemi rowy

[zetka]

Serdecznie dziękuje za odpowiedzi. Z tego co piszecie musiałabym odkopać praktycznie wszystko i ocieplać. Lane było niestety bez folii A wyszło jak wyszło bo słuchaliśmy sie wykonawcy który stwierdził że tak się teraz robi i jest dobrze Na razie pewnie ocieplimy i zasmarujemy same bloczki a jak zajdzie potrzeba będzie sie kopać - no trudno za niewiedze sie płaci

[Eltom]

[...] A wyszło jak wyszło bo słuchaliśmy sie wykonawcy który stwierdził że tak się teraz robi i jest dobrze [...]

 

A nie mówił "Bedzie Pani zadowoloooona!" ?!

[zetka]

Niestety nie mówił; ale jak bym tu nie weszła i nie zainteresowała się tym tematem pewnie bym była zadowolona Może i prawdą jest że "im mniej wiesz tym mniej się stresujesz i jesteś zdrowszy"

[Krzysztofik]

Zetka, nie przejmuj się, Malbork stoi i jeszcze długo bedzie stał.

"Gazetowi" budowlańcy popełniają wieksze błędy.

[jaro71]

Zetka, nie przejmuj się, Malbork stoi i jeszcze długo bedzie stał.

"Gazetowi" budowlańcy popełniają wieksze błędy.

Pewnie że będzie stał. Tylko te malborskie piwnice cuś zimne i wilgotne...

[Krzysztofik]

Bo na poziomie wody.

Z założenia miały być wilgotne.

[Gość]

...Wg informacji uzyskanych przeze mnie zgodnie ze sztuką budowlaną ociepla się fundament do głębokości przemarzania gruntu ...

 

w artylule Ściany fundamentowe - jak zapewnić ciepło?

 

http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2788813.html autor artykułu pisze "...W obecnie obowiązującej normie nie znajdziemy wymagań dotyczących izolacji termicznej ścian fundamentowych w budynku niepodpiwniczonym. Został natomiast wprowadzony obowiązek ocieplania całej podłogi na gruncie. Wcześniej wymagane było albo zaizolowanie ścian fundamentowych do głębokości 1 m poniżej poziomu terenu, albo 1-metrowego pasa podłogi na gruncie wzdłuż ścian zewnętrznych.

Ci, co budują dom dla siebie, izolują często nie tylko całą podłogę, ale i ściany fundamentowe, i to warstwą większej grubości niż by to wynikało z przepisów (stosują więc izolację o wyższym oporze cieplnym niż jest wymagany). Jako ocieplenie podłogi na gruncie układa się jakieś 10 cm materiału izolacyjnego zamiast około 6 cm ..."

 

 

Eltom, czy małpowanie typu:"ocieple, bo ... sąsiad ocieplił"

albo "ocieple, bo ... boje sie ze energia zdrozeje"

albo "ocieple, bo ... tak ktoś napisał na forum" uważasz za sztuke budowlana ?

mógłbys podac jakies źródła które nakazuja ocieplać sciany fundamentowe ?

 

pzdr

 

[stuk]

Zgadzam się z przedmówcą.

tynkiem (równać należy w miarę możliwości z bloczkami) i dopiero wtedy dysperbit, klej + styro (5 - 7 cm) + siatka z klejem i folia budowlana. Obsypać i zapomnieć...

 

Po co siatka z klejem? Dać styrodur (stryrohart itp.) i bezpośrednio obłożyć folią kubełkową. Siatke z klejem to tylko w części nadziemnej, żeby było do czego przykleic materiał na cokół. A do dysperbitu styro kleić klejem bitumicznym (np. Izolbet-S)! A nie klejem do styropianu, używanym do ocieplania ścian, bo taki klej nie będzie trzymał długo (lub wcale).

[Gryfpc]

Zgadzam się z przedmówcą.

tynkiem (równać należy w miarę możliwości z bloczkami) i dopiero wtedy dysperbit, klej + styro (5 - 7 cm) + siatka z klejem i folia budowlana. Obsypać i zapomnieć...

 

Po co siatka z klejem? Dać styrodur (stryrohart itp.) i bezpośrednio obłożyć folią kubełkową. Siatke z klejem to tylko w części nadziemnej, żeby było do czego przykleic materiał na cokół. A do dysperbitu styro kleić klejem bitumicznym (np. Izolbet-S)! A nie klejem do styropianu, używanym do ocieplania ścian, bo taki klej nie będzie trzymał długo (lub wcale).

 

To ja zapytam - po co folia kubełkowa?! Cholernie droga, a przecież budowlana (o gr. min. 0,4 mm) też dobrze spełni jej rolę... Oczywiście są określone przypadki, kiedy folii kubełkowej nie powinno się zastępować inną folią, ale to raczej skrajne przypadki.

Co do kleju na dysperbit: spróbuj oderwać płyty styroduru od moich fundamentów, życzę powodzenia... Ale owszem, można też klejem bitumicznym, tylko wg mnie - szkoda kasy.

Siatka z klejem z pewnością lepiej zabezpieczy styro przed zapędami gryzoni, niż najdroższa nawet folia kubełkowa...

 

Ale na szczęście ja wyznaję zasadę: wolnoć Tomku... Ponieważ Zetka prosiła o radę - udzieliłem jej takowej, sprawdzonej i zastosowanej w moim przypadku. Mam naprawdę mokry teren, dom jest obsypany i wyniesiony sporo ponad grunt, ale lepiej na zimne dmuchać. Oczywiście, pewnie są lepsze sposoby (i na pewno droższe), ja jedynie udzieliłem rady, którą sam na swoim przypadku zastosowałem - jak do tej pory z dobrym skutkiem.

 

Pozdrawiam

 

:D

[Eltom]

[...] mógłbys podac jakies źródła które nakazuja ocieplać sciany fundamentowe ? [...]

 

Masz na myśli wskazanie gdzie jest NAKAZ ocieplania scian fundamentowych? Nie ma takiego nakazu, jak sam wiesz.

Weź tylko poprawkę na to, że aktualnie wybudowany dom tylko spełniający normy, a nie przewyższający je jest już niemalże archaizmem.

A może Ty jesteś z tych co nie włączają świateł w samochodzie jak nie ma nakazu, hm?!

[Gość]

Eltom, nie tylko nie ma takiego takiego nakazu ale nawet - jak widac z wczesniej zacytowanego przeze mnie artykułu - nie ma takiego wymogu ...

więc zamiast dorabiac teorie, ze ocieplanie fundamentów nakazuje jakas enigmatyczna "sztuka budowlana" ... mozesz napisac wprost - izolacja fundamentów to fanaberia tych którzy nie wiedza co zrobic z kasa ...

A może Ty jesteś z tych co nie włączają świateł w samochodzie jak nie ma nakazu, hm?!

Eltom, jesli jestes z tych do których rachunek ekonomiczny nie przemawia ... a wyłacznie chęc zaoszczędzenia za wszelka cena - to ocieplaj ... moze za 200 - 300 lat to Ci sie faktycznie zwróci

 

proponuje również pozatykać w domu wentylacje - zaoszczedzisz prawdopodobnie ok 60 % uciekajacego z domu ciepła ...

nie otwierać okien i nie wietrzyć - równiez sporo zaoszczędzisz ...

pozalepiać gumą do żucia dziurki od klucza ... wiesz ile na tym zaoszczędzisz ? (ja nie wiem ... ale zawze to jakas oszczędność jest... i postęp w stosunku do archaicznych norm ...)

a na koniec torba foliowa na głowe ... wydychane powietrza to spora strata ciepła przecież ...

 

 

pzdr

[Eltom]

[...] ocieplaj ... moze za 200 - 300 lat to Ci sie faktycznie zwróci [...]

 

Nie, tak długi okres zwrotu mnie nie interesuje. A podeprzesz sie konkretnym wyliczeniem, czy tak sobie rzuciłeś cyferki?

A jak sobie odrenuję jeszcze domek i zrobię dół chłonny to tez bedziesz marudził, że zbędne? Bo przeciez malo kto robi i nie ma nakazu.

 

[...] proponuje również pozatykać w domu wentylacje - zaoszczedzisz prawdopodobnie ok 60 % uciekajacego z domu ciepła [...]

 

Wole rekuperator i wymianę wozducha.

 

[...] pozalepiać gumą do żucia dziurki od klucza [...]

 

Uprasza się nie pisać takich rzeczy, dzieci mogą to czytać, a na rynku dostępna jest modelina twardniejąca bez gotowania! Twoje dzieci to czytają?

 

[...] a na koniec torba foliowa na głowe ... wydychane powietrza to spora strata ciepła przecież [...]

 

Nawet nie zaczynam komentowac.[/url]

[Gość]

 

Nie, tak długi okres zwrotu mnie nie interesuje. A podeprzesz sie konkretnym wyliczeniem, czy tak sobie rzuciłeś cyferki? ...

 

Eltom - sugerując Zetce ocieplenie fundamentów powinienes umiec to wykazac Ty

że wydając mase pieniedzy na odkopanie fundamentu, zakup stropianu, wyrównanie nierównych fundamentów etc, w efekcie cos zyska na tym

 

lecz bez wiedzy: jak bedzie miała zaizolowana posadzke, czym będzie ogrzewać (drozszym pradem czy tańszym węglem), jak temperature utrzymywac w domu, jaki poziom wody gruntowej a w zwiazku z tym styropian zwykły czy droższy polistyren ekstrudowany itd.

nie jestes ani Ty ani ja tego okreslic

wiec w namawianiu kogos na wydatki trzeba - moim zdaniem - zachowac umiar i powściagliwość

 

jestem zwolennikiem tezy zamieszczonej w w/w artykule Cezarego Jankowskiego, ze

 

" ...W większości domów niepodpiwniczonych podłoga parteru znajduje się na poziomie 50 - 70 cm ponad terenem, co wystarczająco ogranicza ucieczkę ciepła do gruntu. Nie ma wtedy potrzeby izolowania ścian fundamentowych poniżej poziomu terenu, ale koniecznie trzeba zaizolować cokół ..."

 

 

pzdr