GWC bez polemiki

[Gość]

jezeli chodzi o chlod latem, to ja bym zrobil tak jak tu juz ktos poponowal czyli wykorzystanie wentylacji mechanicznej w nocy do oziebienia murow

jesli maja odpowiednia pojemnosc cieplna to powinno wystarczyc na caly dzien

[januszek]

leon

prowokator prowokator

po co GWC latem

[Gość Iciu]

U mnie nie wystarczy. Mój dom "energooszcędny" wymagałby jeszcze okienic bo mam okna optymalnie położone do słońca. W środku wszędzie oprócz komina płyty GK. Grube na plackach i "daleko od ściany. Tak miało być. Komfort ciepłny jest super. Sciany BK + styropian 15cm. Płyty stanowią zaporę do szybkiego schłodzenia. Pewnie mechaniczną went. dałbym radę schłodzić ale ja tam mieszkam z rodziną. Taki ostre wychładzanie nocą to dobre dla ludzi przyzwyczajonych do życia na pustyni a nie środkowoeuropejczyka.

[Gość]

Czy Iciu ma racje z rurą w wodzie?

[Bartt]

Dłuższy czas rozważałem wybór rur i wyszło mi, że:

 

- rura musi miećś jak najlepsze przewodnictwo cieplne

- a więc PCV jak najmniej spieniony - rura lita (obecnie rzadkość)

- jak najcieńszą ściankę

- rury Pragmy są niewłaściwe - mają dwie warstwy z powietrzem jako izolatorem pośrodku, a więc zaprzeczają optymalnym założeniom. Karbowanie zewn. powierzchni niewiele tu wnosi

 

koszt 55mb 2000-2500zł

[Szaruś]

Bartt, robiłeś jakieś konkretne obliczenia (symulację - gdzie jest Leon? ), czy tylko rozważałeś.

[Gość Iciu]

Nie wiem jak zachowuje sie PP, to nie PCV, bo z tego jest Pragma wykonana. Gdyby to była stal uznałbym, że to ożebrowanie, czyli tak jak ma być. Z powietrzem w karbie to prawda.

Jak poliprylen przewodzi ciepło-zimno?

Chyba nie tylko Leon będzi miał coś do powiedzenia.

Panowie a co o szczelnoscią? Co innego jak w środku coś płynie pełnym przekrojem, bo wtedy ciśnienie załatwia sprawę. Ale to ma być GWC. Ten sam kłopot ze "zwykłymi rurami

Dzięki z dołu i z góry.

[Szaruś]

To ożebrowanie jest po to, żeby rura była stabilniejsza (Pragma ma dosyć cienkie ścianki). Ale jak to wszystko dokładnie wpływa na przewodność cieplną, to dokładnie nie wiem.

[Bartt]

wyliczeń nie robiłem, widziałem jednak rurę na przekroju, zasięgałem też języka u dealerów

przemyślenia są efektem przeprowadzonego wywodu logicznego

[Szaruś]

Może Leon zrobi jakąś symulację. Bo na logikę to nie wszystko działa.

 

Ja kiedyś np. myślałem, że im grubsza ściana (ceramiczna), tym lepszą ma akumulacyjność ciepła. A tu guzik. Grubość ściany wpływa na akumulacyjność gdzieś do jakichś 10-15 cm, a potem to już nie.

[Gość]

A co myślicie o tym by rurę od GWC częściowo poprowadzić pod płotem (na odpowiedniej głębokości). Płot będzie murowany, więc i tak będzie robiony wykop, który po prostu zostanie tylko pogłębiony, rura zostanie tam zakopana i gotowe.

[Gość]

co do tego przewodnictwa rury to bym nie przesadzal, gdyz opor cieplny bedzie w glebie wiec nie ma co szalec...

 

a co do tej akumacyjnosci cieplnej to zalezy od tego jaki czas tu rozwazamy

i z jakiego materialu jest wykonana sciana- charakterystyczna sprawa jest tak zwana lizba Biota Bi= alfa*s /lambda

gdzie alfa jest wspolczynnikiem wnikania ciepla (okolo 15 W/m2K)

 

mowiac w skrocie: dwa razy lepsze lambda to i grubosc moze byc dwa razy wieksza

[Gość Iciu]

Leonie!

Ta cholerna rura jest karbowana tylko z zewnątrz. W karbie powietrze, czyli "pustka". Powierzchnia karbu jest znacznie większa od powierzchni styku tej pustki powietrznej z rurą. Czy ten karb zadziała jak ożebrowanie czy nie? Oto jest pytanie!

 

Jak możemy wyjść na Pragmie gorzej niz na zwyklej kanalizacyjnej.

Tego sobie nie życzymy.

 

Co o szczelności tajkiej rury w wodzie?

[januszek]

Iciu

nie każdy z nas zna się na wszystkich systemach (zwłaszcza kanalizacyjnych) zważ że zarówno rury kanalizacyjne jak i te które proponujesz są projektowane do nieco innych celów niż GWC

z tego co zrozumiałem to chcesz wsadzic rurę do zbiornika ?

wydaje mi się że to nie najlepszy pomysł bo woda zimą jest zimna (dno około 4st) a nie masz możliwości zakryć tego izolacją termiczną co możesz uczynić w ziemi jakaś warstwa styropianu jest konieczna,

dlatego poprowadź rury w ziemi

z tymi rurami nie ma co przesadzać bo naprawdę nic Ci nie dadzą żadne karby i rozwinięcie powierzchni gdyż oporem istotnym w przekazywaniu ciepła jest sama gleba a nie rury. wybierz system najtańszy

[Gość Iciu]

Szaruś

Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC

Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.

a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy?

[Gość Iciu.]

Januszu chodzi o wysokie wody gruntowe podskórne. Nad nimi gleba około 1,2 m.

Najtaniej to i ja chciałbym. Może idę za daleko. Jeszcze zrobię to o czym wyżej i ocenię czy się nie zapędziłem.

[Gość Karol N.]

Szaruś

Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC

Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.

a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy?

 

Na niemieckich stronach internetowych jest wiecej ofert jezeli chodzi GWC/EWT. Czasami sa to prawie kompletne systemy. Ich wada jest cena, sama rura 40m o ile dobrze pamietam okolo 1000 EUR, zaleta natomiast, to ze najczesciej rury w jednej calosci 25m 50m itd.. Jak bede w domu przysle pare linkow.

 

Karol N.

 

Karol N

[Szaruś]

Szaruś

Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC

Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.

a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy?

 

Wygląda nieźle, jak się dowiesz o cenę to daj znać. Ale z tego co widzę, to tam też mają rury karbowane.

 

A tę Pragmę to można układać jakimś łukiem? Pytałeś się speców?

[Gość Iciu]

Moze trochę sie "naddaje". Nie wiem.

Te niemieckie rury daja sie wyginać, dość mocno bo inaczej byłby kłopot z transportem. W ich systemie nie uniknie sie jednak połączenia pod ziemią. Jest parę firm które dystrybuują w Polsce niemieckie wynalazki. Zobaczymy.

Z szerokiej oferty u nich wnoszę że GWC przynosi efekty. To dobrze. W ostateczności będzie "Polska Kanalizacyjna Rura Prosta"

[piotrekg]

Mój rurowy GWC wykonany na początku grudnia ma około 60m długości (200mm) na głebokości 160-180cm wychodzi z garażu, przeciągnięty jest pod fundamentem i idzie w ogród gdzie po ok. 35 m skręca o 90 stopni w prawo. Zrobiony jest z rur Pipelife do kanalizacji zewnętrznej (gładkie z PVC, pomarańczowe). W chwili zakupu pytałem się o rury PRAGMA (ten sam producent) ale pomimo tej samej ceny (PP-b i PVC ok. 25zł/mb) zdecydowa łem się na gładkie ponieważ wydawało mi się, że bedą miały lepszą przenikalność cieplną jako rury jednościenne. Poza tym nie zamierzam jeździć niczym ciężkim po ogrodzie, a tylko w tym wypadku może pojawić się wyższość Pragmy jako rury o większej sztywniości obwodowej (8kN/m2 w stosunku do 2, 4 lub 8 kN/m2 dla PVC). Polecam stronę producenta i jego broszury w pdf-ie.

http://www.pipelife.pl