GWC bez polemiki

[Gość Iciu]

Zebrałem trochę danych na niemieckich stronach.

Oni uważają że:

Wody gruntowe dają lepszą wydajność.

Rura w jednym kawałku najlepsza.

Rura karbowana pełna najlepsza. Cena np. tutaj:

http://shop.lueftungsnet.de/

Materiał na rurę PE. U nich takich firm http://www.uponor.com/en/index.htm

http://www.hegler-plastik.de/

http://www.hauff-technik.de/web/deutsch/index.html

http://www.fraenkische-draen.de/

Przestrzegają przed PCV.:

http://www.lueftungsnet.de/

Rozmawiją o tym na forum np. tu:

http://www.bau.de/forum/lueftung/241.htm

Mam do myślenia. Musze to obrobić.

[nurni]

A jak rozwiązaliście kwestię czyszczenia tych rur?

Przecież IMHO prędzej czy później trzeba będzie je jakoś przeczyścić.

Robiliście jakieś rewizje, studzienki, spadek w jedno miejsce (w stronę domu lub czerpni)?

Jak np.: rozwiązać to czyszczenie jeśli GWC wychodzi z pod domu jedną rurą a potem rodziela się w 3-elementową "drabinkę" i znowu łączy się na końcu przy czerpni?

Zdania na temat czyszczenia GWC są podzielone, więc chciałbym tę instalację przystosować do powyższego, aby nie wykopywać potem rury ja nie daj Boże zacznie coś śmierdzieć.

[Gość Karol N.]

Zebrałem trochę danych na niemieckich stronach.

Oni uważają że:

Wody gruntowe dają lepszą wydajność.

Rura w jednym kawałku najlepsza.

Rura karbowana pełna najlepsza. Cena np. tutaj:

http://shop.lueftungsnet.de/

Materiał na rurę PE. U nich takich firm http://www.uponor.com/en/index.htm

http://www.hegler-plastik.de/

http://www.hauff-technik.de/web/deutsch/index.html

http://www.fraenkische-draen.de/

Przestrzegają przed PCV.:

http://www.lueftungsnet.de/

Rozmawiją o tym na forum np. tu:

http://www.bau.de/forum/lueftung/241.htm

Mam do myślenia. Musze to obrobić.

 

Dobrze, ze jestesmy przy niemieckich stronach internetowych na temat budowy GWC. Niemcy wyraznie podkreslaja, ze rury powinny byc gladkie w srodku bez zlaczy kielichowych bo na nich zatrzymuje sie kondensat. Musza byc szczene najlepiej w jednym kawalku aby nie zasysaly powietrza z ziemi a co za tym idzie ewentualnie Rodonu.

Co powiedza na to polscy budowniczowie GWC.

Jezeli chodzi o kondensat to moze przeplukiwanie rury by pomoglo. Ale rodon - moze wypowie sie jakis chemik czym to grozi?

 

Karol N.

[Bartt]

Mnie bardziej interesują dwa zagadnienia:

 

1 - dlaczego PE, a nie PCV

2 - czy połączenia kielichowe to te klasyczne połączenia kanalizy typu rura w rurę

 

niestety jestem anglojęzyczny , więc jak doczytacie podpowiedzcie proszę

[Szaruś]

PCV podobno sie laduje elektrostatycznie (znacze powiterze prze nie przechodzace)

[KrzysiekS]

W jednym z w.w. niemieckich opracowan G. Dibowski pisal, że do obiektow takich jak domy jednorodzinne najbardziej opłacalne i uzasadnione jest stosowanie jednej rury, a nie drabinki.

 

Zgodnie z zasadami przez niego opisanymi wykonalem moj GWC (zastosowalem 50 mb rury kanalizacyjnej PVC trojwarstwowej 3,9mm, gladkiej, trojwarstwowej).

 

Nie wiem, czy roznica w praktyce miedzy PE a PVC jest taka, że uzasadnia zmiane rury i (chyba) zwiekszone koszty. CZy spotkaliscie sie z opiniami/porowaniami PE a PVC; czy jest to moze dzielenie włosa na czworo i szukanie porblemow?

 

Radon, to chyba tez wymyslony problem, gdyz rurą przepływają setki m3 powietrza na godzine, a ewentualne nieszczelnosci rury i powierzchnia tych nieszczelnosci to wielkosc jak sądze znikoma.

[Szaruś]

Ja się u siebie rozglądałem, i Pragma jest troszeczkę tańsza od PCV, więc dlaczego mam nie używać Pragmy?

 

U Gibowskiego, na stronie 23 w tabeli 6 jest napisane dla rur PE i PP "hygienisch sehr geeignet", przy innych rurach tego nie ma.

[Gość Iciu]

Ja też wyczytełem, że PE i PP "hygienisch sehr geeignet". Co do PCV nakazywano zachowac ostrożność ze względu na to, że PE i PP nadają się nawet do kontaktu z żywnoścą itp. Te tworzywa mają wszystkie niezbędne atesty higieniczne, zaś z PCV moze być różnie, co nie znaczy że zawsze źle. Dmuchają na zimne. Polecam ich forum internetowe http://www.bau.de/index.html.

Z tego co tam wyczytałem to mają w dużej części zbieżne doświadczenia z naszymi.

Na ich rynek gotowe rozwiązania weszły niedawno. http://www.fraenkische-draen.de/ to jedyny kompletny system jaki znalazłem, na rynku chyba od 2002. Poza tym jak u nas stosują zamiennie rózne rury. Od kanalizacyjnych PCV do takich od prowadzenia kabli.Rura Hekaterm która występuje w linku z ceną jest przez jednych chwalona (karbowanie) inni wytykają, że zbyt elastyczna i może sie wyginac w wykopie a poza tym podobno (jeden tak pisał) ma pustki powietrzne jak Pragma. Znowu tam gdzie ją sprzedają per Internet polecana jako rura do GWC.

Pozdrawiam

[Gość Iciu]

Jest system GWC rehau

Długi link ale tu jest o materiałach na rurę i bakteriach

http://www.rehau.de/servlet/WYSPages004?&pg=860BD2BE4C60A38FC1256DB70026ADCD&db=wys/de/rehaudebau.nsf&dt=&collectid=8A6D92475EF658CCC1256DB700252701&name=bau_tiefbau_programmuebersicht_erdwaermenutzung_komponenten_AWADUKT-Thermo-Rohr%20und%20Formteile

[Gość Iciu]

Rehau twierdzi, że ich połączenie jest odporne na wnikanie RADONu, którym zresztą lekko straszy.Jest jedna ta sama dostępna u nas i stosowana u nich w GWC RURA. Dobry wynik jeśeli chodzi o odporność na bakterie itp. Przenikalność cieplna też wysoka.

Porównajcie polski i niemiecki link:

http://www.rehau.pl/servlet/WYSPages004?&pg=617DC1FEFDD5ACDDC1256D580031C8A3&db=wys/pl/rehaupl.nsf&dt=&

 

http://www.rehau.de/servlet/WYSPages004?&pg=860BD2BE4C60A38FC1256DB70026ADCD&db=wys/de/rehaudebau.nsf&dt=&collectid=8A6D92475EF658CCC1256DB700252701&name=bau_tiefbau_programmuebersicht_erdwaermenutzung_komponenten_AWADUKT-Thermo-Rohr%20und%20Formteile

 

W Polsce na stronie nie ma rury GWC AWADUKT-Termo ale jest inna dobra rura z PP jednak maks odcinek 6mb. Może ktoś to sprawdzi.Gdzie i za ile.

[Gość]

mam jedno pytanie- czy ci co chca zakladac GWC, lub juz zalozyli robia to dlatego by oszczedzac w zimie, czy dlatego aby miec w lecie chlodek?

 

bo moje pytanie- czemu nie rekuperator?

wychodzi chyba taniej i jest przedewszystkim PEWNY w dzialaniu i ma wieksza sprawnosc

[Bartt]

zazwyczjaj myślą o połączeniu reku z gwc

[Gość]

mozna to polaczyc, tylko trzeba sobie zdawac sprawe z tego , ze wiele sie na tym nie zyska

np zakladajac sprawnosc reku 80%

wychodzi nam dla

temp zew: -5 °C

temp na wylocie z GWC +5 °C

 

temp w domu +20 °C

 

powietrze dolotowee:

wersja z reku: 15°C

 

wersja reku+GWC 17°C

czyli 8%

 

pytanie czy warto tak komplikowac instalacje....

mze lepiej sie zastanowic nad tym i nad tym skupic, aby uzyskac jak najwyzsza sprawnosc w reku

 

i tu bym widzial pole do popisu dla zapalencow

ja nie wiem jak wy, ale ja bym sie troche bal takiej zakopanej rury

albo zwirowca, bo jak cos sie kiedys stanie to na pewno nei bede jej odkopywal, tylko bede musial z tego zrezygnowac- a taki reku to zawsze pod reka, mozna obejrzec , wyczyscic itd...

 

a co do chlodu w lecie to moze mala klima?

[Szaruś]

Zadzwoniłem do swojego (węgierskiego) Rehau. Mimo że na swoich stronach WWW nie mają AWADUKT Thermo, to to też sprzedają. Może polski Rehau też?

[Gość Iciu]

Szaruś

Polski Rehau zareagował entuzjastycznie wręcz.Sprowadzą natychmiast, jezeli chcę.

Cena AWADUKT_TERMO 5mb - 89 EURO

Można negocjować. Mam obiecany duży upust. Jednak to i tak drogo.

Nic pochopnie.

Przez Twoje linki Szaruś temat GWC przerobiłem dla moich potrzeb na wylot.

Wielkie dzięki, również dla innych którzy coś dorzucili.

[Szaruś]

To dużo chcą. Ja jeszcze nie wiem (mają mi dać wycenę na poniedziałek)

[JerzyB]

Potraktowałem swój żwirowy GWC bez złudzeń, oczekuję tego:

 

- poza sezonem grzewczym jego zadanie to filtracja i schładzanie,

a co za tym idzie osuszanie powietrza (rekuperator wtedy jest też

wyłączony), uzysk chłodu istotny,

- w sezonie grzewczym filtracja , podnoszenie temperatury powietrza powyżej zera dla uniknięcia oblodzenia rekuperatora - uzysk ciepła marginalny, nawilżanie powietrz również minimalne, choć nie do pominięcia,

 

to wszystko.

 

Myślę, że tak właśnie powinno się uzasadniać zabawę w GWC.

 

Dodam, że GWC jest podwójny - dla skuteczniejszej regeneracji złoża.

[KrzysiekS]

Uwazam, że GWC rurowy w zupełnosci wystarczy, a rekuperator jest zbędny.

 

Przede wszystkim GWC zapewnia wstepne podgrzanie powietrza zimą do dodatniej temperatury ok. 5C, a latem schładza powietrze. Przede wszystkim GWC zapewnia wentylacje, w której wielkość wymiany powietrza jest regulowana. Własnie regulacja wentylacji zimą przyczynia się do oszczedności ogrzewania.

 

Instalacja rekuperatora jest moim zdaniem zbedna, a przede wszystkim nieopłacalna.

 

Mając GWC i zapewniony dostep swieżego powietrza możemy mówić o rekuperatorze już tylko w kategoriach ekonomicznych. A te niestety wskazują, że jego instalacja jest generalnie nieopłacalna. Osczednosc energii nie zrekompensuje wydatków na zakup, instalacje i konserwację urządzenia oraz całej instalacji. Więcej na ten temat jest w wątku o rekuperatorze.

 

Tam gdzie instalowano GWC, klimatyzacja okazywała się zbędna. Jaka jest praktyczna wydajność GWC latem, napisze po pierwszych upałach.

Co do czyszczenia GWC rurowego, to nie ma z tym jak sądze problemu. Rurę można przepłukac wodą z np. płynem do mycia naczyń oraz wyszorowac szczotką na długim drucie.

 

Należy jeszcze uwzglednic to, że wykonanie GWC rurowego jest tanie, nie powinno przekroczyc kwoty 1500 zl. (robocizna z materialem), a instalacja jest b. trwała.

 

Jeżeli GWC połączymy z instalacją ogrzewania kominkowego, to otrzymamy dosyc sprawny system wentylacji, ogrzewania i klimatyzacji. Ja u siebie wykonałem taką instalację.

[Gość Iciu]

Wymieniona przez mnie wyżej firma ustaliła cene na Polskę dla rury AWADUKT-THERMO 5 mb na 247 zł netto. To juz lepiej niż 89 Euro, ale tez nie tak tanio jak za inne rury.

Na najblizszych targach INSTALACJE w POZNANIU będzie ich stoisko z calym systemem GWC który wprowadzą na polski rynek. Będą mieli program do obliczeń związanych z GWC.

Okazało się że jestem pierwszym w Polsce klientem ktróy zadzwonił do nich w tej sprawie.

Facet (z Niemiec) od techniiki w tej firmie twierdzi, że z doświadczenia ludzi mieszkających w Passivhaus-ach wynika, że dobrze rurę płukac pod ciśniniem raz na pół roku, bo z długo uzywanych instacji zaczyna po pewnym czasie brzydko pachnieć. Dlatego wymyślili tą warstwę antybakteryjną. Trzeba by do tego dostosować konstrukcję.

Może oni używają dłużej te instalacje i dlatego wychodzi to po czasie.

[Bartt]

A jak płukać pod ciśnieniem 50mb poziomej rury fi 200?

I co zrobić z hektolitrami wody - gdzież ona ma się podziać

 

Coś wygląda mi to głupawo

 

Pytanie z innej beczki - czy i jak robić odprowadzenie skroplin takiej instalacji?