Glina próchnicza a fundamenty

[Tora]

Pod warstwą humusu mam glinę próchniczą; we wnioskach geotechnik poradził wymianę tej warstwy i zrobienie podsypki piaskowej stabilizowanej cementem. Problem polega na tym, że warstwa tej gliny sięga po jednej stronie planowanego domu do 2.2m poniżej poziomu terenu. Ponieważ nie planuję piwnic a dom ma być parterowy z poddaszem użytkowym ze ścianami dwuwarstwowymi zastanawiam się nad innymi mozliwościami niż takie zaawansowane prace ziemne (nie mówiąc o kosztach).

Z architektem jeszcze nie rozmawiałam i trochę obawiam się, że jak pokażę mu wyniki to zaleci zrobić to co geotechnik, a jak nie pokażę to zrobi fundamnty jak np u sąsiadów (zazbrojone jak bunkier, wylewane do wykopu) co może nie być dobrym pomysłem w moim przypadku (sąsiedni dom jest w tej części, gdzie glina próchnicza stanowi tylko niewielką warstwę).

 

Czy macie doświadczenia z budową na takiej glinie? Czy to oznacza, że większe są szanse na nierównomierne osiadanie, wysadziny itp? Czy rozwiązaniem, zamiast wymiany terenu, mogło by być po prostu lepsze zbrojenie fundamentów i nieco głębsze posadowienie?

Czy płyta fundamentowa nadaje się tylko do domów szkieletowych i czy w ogóle byłaby rozwiązaniem tego problemu?

[Geno]

Jeśli grunt jest nienośny a tak wynika z opinii geotechnika to trzeba szukać różnych rozwiązań od tego wspomnanego - tj. wymiany gruntu ,poprzez mikropale czy fundamenty na studniach. Niestety taki jest efekt gdy sie nie sprawdza działki przed zakupem. Koszt samego materiału do stabilizacji to ok 40zł/m3

 

Jeśli chodzi o płytę to musiałby sprawdzić projektant czy to możliwe, trzeba do tego miec wyniki. Jeśli chodzi o same fundamenty to owszem można je przegłebić ale wtedy jest problem z posadzka na gruncie, mozna ją wykonac jako płytę żelbetową na gruncie lub jako strop. Rozwiazań jest sporo, projektan jeśli projektuje cos wiecej niż garaże powinien poradzuić. Zbrojenie fundamentu nie wystarcza, osiadania mogą być zbyt duże i nierównomierne.

[adam_mk]

Co to jest glina próchnicza?

Adam M.

[Geno]

Co to jest glina próchnicza?

Adam M.

Też nie wiem , można by było cos powiedzieć gdyby podano np. jakieś wyniki tych badań.

[Marzin]

@Tora

Skontaktuj się z Misiakiem z grupy Wielkopolskiej. On ma ten sam problem.

[Mirek_Lewandowski]

????? Myślałem już, że niedouczony jestem. Co to jest glina próchnicza?

Posiadam parę pozycji z gleboznawstwa, o różnych glinach słyszałem i czytałem, no ale to jakaś nowość.

[Geno]

????? Myślałem już, że niedouczony jestem. Co to jest glina próchnicza?

Posiadam parę pozycji z gleboznawstwa, o różnych glinach słyszałem i czytałem, no ale to jakaś nowość.

Poprosimy Tora'ę o wyniki badań aby wkleiła

[adam_mk]

Wiesz, pytam, bo mnie wiele, normalnie omijanych z pogardą rzeczy, po prostu się do czegoś nadaje. Czytuję to forum (i nie tylko to) jakiś czas i z pojęciem gliny próchniczej, która nie ma tyle nośności, żeby utrzymać dom jakoś się nie spotkałem. Z wrzącym lodem też nie.

Ale jakby był gdzieś, to może do czegoś by się nadawał?

Adam M.

[Tora]

Marzin dziękuję za wskazówkę

 

adam_mk, Geno, Mirek_Lewandowski i inni zainteresowani:

też nie wiedziałam, że istnieje glina próchnicza, ale dokładny opis warstwy to: "gliny próchnicze o stanie twardoplastycznym [...] Nie jest wskazane, aby warstwa ta stanowiła bezpośrednie podłoże."

Niestety ta warstwa, podobnie jak humus, nie ma opisu wilgotności, kohezji itd

Jako symbol gruntu wpisane jest GH (co wg opisu oznacza glina grunt próchniczy 2%

 

Geno dzięki za podpowiedzi dotyczące technologii, przynajmniej wiem o czym rozmawiać z architektem; co do działki to jest to moja ojcowizna (a raczej matecznik) więc nie narzekam.

[Mirek_Lewandowski]

Poziom próchniczy (A1, Ap, Ad) - inaczej poziom akumulacji biologicznej. Odróżnia się od poziomów głębiej położonych właśnie zawartością próchnicy, nadającej mu zabarwienie od szarego do czarnego. W gleb.. rolniczym wyróżnia się poziom orno-próchniczy- na głebokość uprawy (20-25 cm) co w większości gleb pokrywa się z poziomem próchniczym. W czarnoziemach i glebach deluwialnych może sięgać 80 cm. (oczywiście pomijam torfy- to inna sprawa.) To jest to, co usuwamy przy budowie domu..

A dalej to może być poziom brunatnienia, rdzawienia, przemywania, bielicowy, wmycia- zależnie od typu gleby, no i poziom skały macierzystej-C. Tam próchnicy nie ma.

Próchnica w głębszych poziomach występuje w madach, glebach pobagiennych.Ale nie glina próchnicza. A jaki masz typ gleby?

[Gość]

... z pojęciem gliny próchniczej, która nie ma tyle nośności, żeby utrzymać dom jakoś się nie spotkałem. Z wrzącym lodem też nie.

...

j.w.

ja tez nie wiedziłałem ze istnieje glina próchnicza

i postawiłem fundament na zwykłej glinie

tak jak wszyscy mieszkańcy w mojej okolicy ...

[Kuna]

Mnie także zastanawia , jaką uczelnię kończył ten ,,fachowiec' od gruntów ?

 

A tutaj link na temat :

http://geotechnika.ps.pl/labor/makr.htm

[adam_mk]

Wiecie, jest jeszcze jedno znaczenie słowa "glina".....

A jak poleży to pruchnieje.... Zwłaszcza, że tam podobno sucho nie jest...

 

O co jemu chodziło??? (temu artyście od gleby)

 

Z Wikipedii:

Glina jest to ilasta skała osadowa, powstała w okresie czwartorzędu w wyniku nagromadzenia osadów morenowych.

Skały ilaste starsze niż czwartorzędowe nazywane są iłami. Jest to zatem skała złożona z minerałów ilastych, kwarcu, skaleni, substancji koloidalnych, może zawierać okruchy innych skał oraz substancje organiczne (korzenie, bituminy).

Barwa gliny zależy od zawartości i stopnia utlenienia koloidalnych cząsteczek uwodnionych tlenków żelaza i manganu. W warunkach utleniających przeważają barwy od żółtej poprzez czerwoną do brunatnej, w warunkach redukcyjnych glina może być jasnoszara, szara, szarozielona.

Glina od zarania dziejów stanowi podstawowy surowiec ceramiki........itd.itp.

 

Tygrysku! Wywaliłaś chyba kaskę w błoto!

Weż dla spokoju sumienia (naszego też) innego speca, ale z lepszą pieczątką. No i może niech będzie trzeźwy!

A kwit to mu pokaż, jak swój przyniesie. Pewnie takiego czegoś jeszcze nie widział, to jak dasz mu ksero, to będzie zniżka!

Jak przeczyta, to może wogóle zapomni o kasie!

 

Pozdrawiam Adam M.

[Geno]

Marzin dziękuję za wskazówkę

 

adam_mk, Geno, Mirek_Lewandowski i inni zainteresowani:

też nie wiedziałam, że istnieje glina próchnicza, ale dokładny opis warstwy to: "gliny próchnicze o stanie twardoplastycznym [...] Nie jest wskazane, aby warstwa ta stanowiła bezpośrednie podłoże."

Niestety ta warstwa, podobnie jak humus, nie ma opisu wilgotności, kohezji itd

Jako symbol gruntu wpisane jest GH (co wg opisu oznacza glina grunt próchniczy 2%

 

Geno dzięki za podpowiedzi dotyczące technologii, przynajmniej wiem o czym rozmawiać z architektem; co do działki to jest to moja ojcowizna (a raczej matecznik) więc nie narzekam.

Może jednak nie jest tak źle - jesli nie ma wyników to bardzo dziwny ten geotechnik. Najlepiej byłoby znaleźć innego i zrobic odwiert min. 3 szt. po ok 5-6 m. Jak będziesz mieć badania to wrzuć, zobaczę co to za grunt. Taniej zainwestować w badania niż w wymianę gruntu nie mówiąć o innych rozwiązaniach (jeden mikropal około 1200 zł)

[agniecha1]

Hey, hey.

Koledzy trochę się zapędzacie. Ten fachowiec od gruntów zapewne kończył geologię.

 

A jeśli ktoś nie wie co to jest glina próchnicza, to odsyłam do normy PN-86/B-02480 Grunty budowlane.

Grunty próchnicze są to grunty nieskaliste, w których zawartość części organicznych Iom>2% i opisuje się je symbolem gruntu z dodaniem litery H.

 

Zatem fachowiec miał rację pisząc: " gliny próchnicze o stanie twardoplastycznym [...] Nie jest wskazane, aby warstwa ta stanowiła bezpośrednie podłoże. GH (co wg opisu oznacza glina grunt próchniczy 2%

 

I nie ma to nic wspólnego z poziomem próchniczym, przynajmniej przy określaniu warunków posadowienia budowli. Gleba (humus) - a grunt (tu glina) to zasadnicza różnica dla każdego geotechnika.

 

Tora Twój geotechnik czy geolog miał jak najbardziej rację. Najpierw pogadaj ze swoim architektem co z tym fantem zrobić, a potem dopiero pomyśl o powtórnych badaniach. Może nie jest tak tragicznie jak myślisz? Czy na całej głębokości są grunty próchnicze?

 

Głowa do góry.

Pozdrawiam

[Geno]

Hey, hey.

Koledzy trochę się zapędzacie. Ten fachowiec od gruntów zapewne kończył geologię.

 

A jeśli ktoś nie wie co to jest glina próchnicza, to odsyłam do normy PN-86/B-02480 Grunty budowlane.

Grunty próchnicze są to grunty nieskaliste, w których zawartość części organicznych Iom>2% i opisuje się je symbolem gruntu z dodaniem litery H.

 

Zatem fachowiec miał rację pisząc: " gliny próchnicze o stanie twardoplastycznym [...] Nie jest wskazane, aby warstwa ta stanowiła bezpośrednie podłoże. GH (co wg opisu oznacza glina grunt próchniczy 2%

 

I nie ma to nic wspólnego z poziomem próchniczym, przynajmniej przy określaniu warunków posadowienia budowli. Gleba (humus) - a grunt (tu glina) to zasadnicza różnica dla każdego geotechnika.

 

Tora Twój geotechnik czy geolog miał jak najbardziej rację. Najpierw pogadaj ze swoim architektem co z tym fantem zrobić, a potem dopiero pomyśl o powtórnych badaniach. Może nie jest tak tragicznie jak myślisz? Czy na całej głębokości są grunty próchnicze?

 

Głowa do góry.

Pozdrawiam

Tak tylko co to za badania bez wyników? W projektowaniu akurat liczy mają wieksze znaczenie niż - ciężko wywnioskować jak bardzo nośny lub nienośny jest ten grunt.

[agniecha1]

I jeszcze jedno.

 

Zgadzam się tu z Geno. Czy masz badania tych gruntów?

Bo zawartość części organicznych zawsze jest lepiej poprzeć badaniami, a nie tylko oceną makroskopową.

Chociaż czasami sam zapach już coś wyjaśnia, ale to tylko osobny temat...

[agniecha1]

Właśnie to napisałam.

[adam_mk]

No, i znowu się czegoś dowiedziałem!

 

Tylko dobór tej terminologii.....

Gdzie tu sens a gdzie ginekologia... Jak powiedział kiedyś zaprzyjaźniony 6 latek...

 

Ale som na ziemi rzeczy, że sie fizjologom nie śniło...

 

Pozdrawiam Adam M.

[beton44]

Problem polega na tym, że warstwa tej gliny sięga po jednej stronie planowanego domu do 2.2m poniżej poziomu terenu.

 

 

co za problem zagłębić ławy fundamentowe na tę głębokość???

 

2,2 metra to przecież niedużo...

 

 

tylko że trzeba zrobić ławy fundamentowe i ściany fundamentowe /dom niepodpiwniczony/ po Bożemu jak na moim ulubionym rysunku:

http://images2.fotosik.pl/188/36341b77afd35325med.jpg

 

a nie w sposób uwielbiany przez wykonawców lać beton w wyryte w ziemi rowy...... bo wtedy to rzeczywiście trochę go dużo wyjdzie...